Discussion:Louis Blériot/LSV 20721

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'alphabet fait bien les choses

16 novembre 2021 à 20:15:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants :  Gabon100 et Micheletb :

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Gabon100 le 2021-10-06 11:51:00, a été certifiée par Cobra bubbles au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Louis Blériot.

• C'est le classement alphabétique qui a donné à Louis Blériot (photo) le n^o 1 des seize premiers pilotes à recevoir leur brevet.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Un simple classement alphabétique a mené à ce que Louis Blériot (photo) soit le n^o 1 des seize premiers pilotes à recevoir leur brevet.

Proposant : Gabon100 (discuter) 6 octobre 2021 à 11:51 (CEST)

Discussion :

• {LSVnon}} Contradition entre l'article (administration) et la source (aéroclub de France) pour l'origine du brevet, et la source ne mentionne aucun classement alphabétique ni méthode d'attribution. À nettoyer dans l'article si pas de confirmation Michelet-密是力 (discuter) 9 octobre 2021 à 11:52 (CEST)

  @Micheletb, la phrase est corrigée dans l'article et des sources ont été ajoutées. Cordialement. Gabon100 (discuter) 9 octobre 2021 à 18:15 (CEST)

  Mieux, @Gabon100, mais il reste des incohérences qui font que l'attribution « un simple classement par ordre alphabétique » n'a pas été aussi simple, compte tenu des "bis". Paul Tissandier passe du 13 au 10bis « par superstition », OK vis-à-vis du 13, mais pourquoi 10bis? et pourquoi Ferdinand Ferber s'est-il intercalé en position 5bis? L'anecdote est probablement « en gros correcte », mais le diable se niche dans les détails... Michelet-密是力 (discuter) 9 octobre 2021 à 18:51 (CEST)

  Alors, Fernidnant Ferber a reçu le brevet à titre posthume si je comprends bien ([1]). L'ordre alphabétique est sourcé, cité partout. On peut bien entendu aller chercher le détail, mais est-ce vraiment important ici ? Les deux pilotes que vous mentionnez sont certes intercalés mais cela n'induit pas une méthode de tri qui ne serait pas alphabétique. Cordialement. Gabon100 (discuter) 9 octobre 2021 à 20:37 (CEST)

  @Gabon100, ce n'est pas parce que quelque chose est « sourcé partout » que c'est nécessairement vérifié, « l'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie », et notre principe fondateur sur Wikipédia est la vérifiabilité, pas la source.

  La liste des premiers pilotes brevetés montre que de toute évidence il y a eu une part alphabétique, mais montre tout autant que ça n'a pas été la seule considération, vu les deux exceptions signalées. Donc, définitivement, « simple classement alphabétique » est incorrect. Après, de toute évidence Blériot est à la fois n°1 et premier alphabétique de la liste, ce qui crédibilise l'affaire, je ne suis pas chipoteur à ce point. Mais dans la mesure où il y a eu des révisions de classement, tant qu'on n'a pas une idée claire de la logique de ces révisions, on ne peut pas dire que LB doit sa place au seul alphabet. Et, vu les n° attribués, ce n'est pas un cas de « Ah bé c'est bête on avait oublié untel, on va l'insérer a posteriori avec un bis » parce que l'ordre des bis n'est pas alphabétique.

  De toute évidence la commission a considéré dans le processus que « non, untel doit être à telle place ou ne peut pas être à telle autre » (cas du n°13?) ou que « untel doit passer avant tel autre » (pour des problèmes de grade, d'honneur aux défunts, que sais-je?). Et à côté de ces cuisines protocolaires, de toute évidence la commission a décidé que « par ailleurs ce sera alphabétique », OK, ce que tout le monde signale - mais ce n'est donc pas toute l'histoire. Quelles ont été les considérations d'exception? Pourquoi LB n'a-t-il pas été une exception? Pourquoi la place n°1 n'a-t-elle pas été préemptée par l'un des cas exceptionnels? Mystère et boule de gomme.

  En l'état actuel des connaissances, il faudrait a minima deux modifications : d'une part le classement n'a pas été « simple », d'autre part on n'est pas certain du processus donc il faudrait passer au conditionnel. Mais ce serait dommage de ne pas creuser davantage cette question.

  Bonnes réflexions, Michelet-密是力 (discuter) 10 octobre 2021 à 18:13 (CEST)

  Ben oui, mais de toute façon même s'il y a des bis ou des ter, le numéro 1 reste numéro 1 donc ces considérations me semblent assez secondaires non ? Si on parlait du numéro 2 ce serait différent. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 10 octobre 2021 à 20:14 (CEST)

  Je peux proposer ceci :  C'est principalement sur base d'un classement alphabétique que Louis Blériot (photo) reçoit le premier brevet de pilote de France. même si je préfère ma proposition initiale. Je vais donc regarder pourquoi on a intercalé certains pilotes et ainsi "élucider" ça ...

  Je pense que la question mérite d'être creusée, et ce avec toute ma sympathie. Après, si on ne trouve rien, on peut toujours formuler avec des bémols, mais ce serait dommage. Michelet-密是力 (discuter) 17 octobre 2021 à 19:06 (CEST)

• Proposition de modification : "Un simple classement alphabétique a mené à ce que Louis Blériot (photo) soit le no 1 des seize premiers pilotes à recevoir leur brevet." -> "Un simple classement alphabétique a mené à ce que Louis Blériot (photo) fût le no 1 des seize premiers pilotes à recevoir leur brevet." (la concordance des temps nécessite l'imparfait du subjonctif). Thémistocle (discuter) 6 novembre 2021 à 18:05 (CET)

  Si on veut s'épargner la discussion ci-dessus,  C'est le classement alphabétique a donné à Louis Blériot (photo) le no 1 des seize premiers pilotes à recevoir leur brevet. Michelet-密是力 (discuter) 6 novembre 2021 à 19:54 (CET)

  D'accord, mais avec un "qui" en plus : C'est le classement alphabétique qui a donné à Louis Blériot (photo) le no 1 des seize premiers pilotes à recevoir leur brevet.--Thémistocle (discuter) 6 novembre 2021 à 21:21 (CET)

  Michelet-密是力 (discuter) 7 novembre 2021 à 07:06 (CET)

  J'ai monté cette proposition. Merci. Gabon100 (discuter) 7 novembre 2021 à 17:31 (CET)

• OK pour moi, donc. Michelet-密是力 (discuter) 7 novembre 2021 à 19:09 (CET)

 Gabon100 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 novembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 novembre 2021 à 14:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 novembre 2021 à 13:03 (CET)

 Gabon100 : ton anecdote proposée le 2021-10-06 11:51:00 et acceptée le 2021-11-17 14:15:51 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 novembre 2021 à 13:04 (CET)