Discussion:Livrées SNCF

Mise en ordre

Je viens d'ajouter pas mal de photos et je trouve cette page un peu désordonnée. La mise en page historique me semble un peu hétérogène. Je préconise un classement en :

1- Locomotives : électriques, diesel, automoteurs

2- Automoteurs : régionaux, RER

3- Matériel tracté, voyageur (grande ligne et régionaux) et fret.

Qu'en pensez-vous ?--PANDA 81 je t'écoute 29 février 2012 à 08:18 (CET)

Il y a pas mal d'erreurs ou omissions dans cette page. Par exemple, les BB 12000, 13000 et CC-14000 étaient bleues à l'origine et non vert et jaune comme indique pour la 12125. L'étape suivante a été bleu à nez jaune avant de passer au vert et jaune. Pas de trace des BB-16000, 25100, 25200, 9400 qui étaient vert clair à l'origine. Pas de trace non plus des livrées chocolat des BB-9400 ou du vert foncé d'origine des BB-8500, 17000, 25500. cordialement, --Géofer (d) 29 février 2012 à 14:33 (CET)

Effectivement, j'ai apporté des ajouts en plus des photos, mais il reste des vides à combler. Ça va me prendre du temps à trouver la doc, donc s'il y a de l'aide, je suis preneur. En plus, il y a du sourçage à faire. Quand il y a une photo, ça peut avoir valeur de preuve, mais quand même, le travail est à faire. Il manque aussi les TGV ; à inclure dans cette page ou pas ? --PANDA 81 je t'écoute 29 février 2012 à 17:43 (CET)

Je pense qu'il faut inclure les TGV dans cette page. La difficulté est bien de trouver un plan, celui que vous proposez ma paraît assez bon. Il faut dire que la politique des livrées du matériel SNCF est totalement incohérente depuis des dizaines d'années ce qui ne facilite pas les choses... --Géofer (d) 29 février 2012 à 21:54 (CET)

La livrée IDF 1995 me semble un peu fourre tout, après tout les Z22500 n'ont pas une livrée strictement identique et surtout les MI79 arborent une livrée identique depuis 1980... Est-ce qu'elle ne concernerait pas que les locomotives? - Gonioul (d) 29 février 2012 à 23:26 (CET)

Commons

À moins de trouver plus de contenu, si l'article ne reste qu'une suite de galeries alors il devrait être transféré sur commons conformément à WP:IMG.

Je pense qu'en créant un article générique sur les livrées ferroviaires on peut sans problème lier vers une galerie multilingue sur commons spécifique à la SNCF.

Gonioul (d) 29 février 2012 à 23:34 (CET)

Ça ne semble pas avoir bougé depuis mais je suis assez d'accord avec toi. Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 27 juin 2012 à 12:01 (CEST)

Relookage et remise en forme de l'article

Ce paragraphe est destiné à recueillir les remarques durant le changement de forme de l'article.

J'ai pris le parti de regrouper des essais limités en nombre d'engins ou sans photos, dans un paragraphe « cas particulier », pour ne pas alourdir un sommaire déjà très long. (de même, j'ai regroupé les versions voisines, comme la C 160 et la version grise et verte, ou les Corail + et multiservice, en précisant les différences) J'ai aussi choisi, sans grand enthousiasme, d'utiliser des photos de trains miniatures pour illustrer la page. Par exemple, en dépit des 2800 voitures sorties en version corail en 1975, une seule photo représente la version initiale ! Dommage ! --PANDA 81 je t'écoute 21 août 2012 à 09:52 (CEST)

Beau boulot. Le problème, c'est que toutes ces galeries rendent l'article assez imbuvables je trouve... Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 22 août 2012 à 10:47 (CEST)

Si tu veut les teintes officielles SNCF (ou je pourrait les ajouter ensuite), je suis en train de les recherchées par livrée avec les sources, j'en ai déja complété quelques unes. Pour les photos, on pourrait les catégoriser suivant la livrée sur commons y compris les cas particuliers tel que certains prototypes (catégory livrée prototypes) sous une catégory générique livrées du matériel SNCF (moteur et remorqué) pour un lien vers commons.--Jossfc (d) 22 août 2012 à 23:55 (CEST)

Merci pour les encouragements. La catégorisation sur Commons serait, bien sûr, un must, mais quel travail ! En l'absence de cette catégorisation, je préfère conserver l'abondante iconographie qui illustre bien le texte et est la solution la moins pire amha. Une fois le travail fait sur commons je ne m'opposerais pas à ce qu'un renvoi à la page adéquate de commons remplace les galeries. @ Jossfc, je veux bien de l'aide concernant les teintes officielles et le sourçage. --PANDA 81 je t'écoute 25 août 2012 à 08:08 (CEST)

Outre les sources absentes, il faudrait vraiment neutraliser l'article. On ne peut pas écrire dans une encyclopédie : « À l’intérieur : Les espaces deviennent des lieux de vie. L’ambiance générale qui se dégage respecte l’individualité de chaque voyageur. »... Et ce n’est qu'un passage, une bonne moitié de l'article est écrite de cette manière Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 25 août 2012 à 10:17 (CEST)

corrections

NB : Je n'ai malheureusement pas de photos couleurs personnelles pour illustrer ces remarques.

La livrée des locomotives de vitesse bicolores (2D2-9100, CC-7100) n'a rien à voir avec le vert wagon. Elles ont dès le début revêtu deux tons de vert bien plus clairs que le vert wagon.

Les 9100 ont gardé assez longtemps leurs teintes avant de passer au vert bleuté foncé uniforme, rejoignant en ça les 2D2 5400 ( mais pas les 5300 et 5500 peintes en celtique). Ces deux tons de vert étaient différents de ceux portés par les 7100 de série.

Sur ces 7100, le vert bleuté clair du haut est celui qui a été utilisé ensuite sur les 9200 et 16000. Le vert bleuté foncé du bas, sur les 8500, 16500 et 17000. Ce n'est pas non plus le vert celtique, encore plus foncé qui a remplacé partout le vert wagon, sur les locos électriques anciennes comme sur les voitures.

autre correction à apporter : la 9004 présentée en version musée est bicolore. Ce sont ces deux tons de vert qui ont été portés par les deux protos 7000 avant que les deux tons de vert bleuté normalisés soient définis.

on ne peut pas non plus parler de cas particulier pour les locos peintes en vert bleuté clair : cette livrée concerne les 9200, 16000, 25100 et 25200, soit 224 machines !

les machines diesel "lentes" (Yoyos, 62000, 63000, 63500, 64000/65500, 71000) sont sorties en vert wagon, bandes jaune orangé, traverse avant rouge. Elles ne sont jamais passées au bleu comme indiqué, mais vert celtique, jaune vif et traverses jaunes avec la généralisation du vert celtique

les machines diesel de vitesse n'ont pas commencé avec la livrée Arzens : les bandes des 65000 étaient crème, celles des 66000, jaunes (le bleu étant d'ailleurs uniformément un bleu roi)

C'est avec les 67000 que sont apparus les deux tons de bleus utilisés ensuite sur toutes les machines de vitesse, y compris les 66000 lors des révisions

ce paragraphe est erronné :

La commande de la rame prototype, le TGV 001 a lieu au moment de la généralisation de la livrée béton. Dans ce cas précis, elle est inversée, la couleur orange étant dominante, soulignée par du gris.

le TGV 001, sorti en 1972 a été commandé bien avant l'apparition de la livrée béton, qui date de 1976 avec la 17029 pour mieux s'accorder aux VB2N. C'est donc au contraire la livrée orange du TGV qui a inspiré d'abord les VB2N, puis la livrée béton des machines réversibles avant généralisation

Je pense qu'on n'est pas obligés d'entrer dans trop de détails ( il y a 34 variantes de 9200), mais qu'au moins ce qui est écrit soit juste

Emmeuge (d) 31 août 2012 à 11:12 (CEST)

J'ai essayé de reprendre certaines de tes remarques, ne mettant que vert sur le paragraphe dédié aux motrices et rendant au TGV l'antériorité de sa tenue orange. Je suis d'accord pour ne pas entrer dans les détails de chaque série, le plus important étant de noter que les motrices sont passées du vert au gris béton, puis au multiservice... Le nombre de paragraphe est déjà pléthorique sans qu'on distingue vert celtique, vert wagon, vert bleuté clair ou foncé.

Cependant, je ne suis pas spécialiste, juste passionné. Si tu trouves d'autres coquilles, corriges directement, je n'ai pas de prééminence sur cet article. La mention en travaux s'adresse au lecteur, mais n'exclue pas les autres contributeurs à intervenir. Cordialement, --PANDA 81 je t'écoute 4 septembre 2012 à 12:55 (CEST)

Inox

La première apparition de l'inox dans les chemins de fer français n'est pas due aux DEV (années '50), mais

• Tout d'abord à des rames automotrices de grande banlieue (Z 3700) par l'État en 1937 (un an avant la création de la SNCF) pour la desserte de Rambouillet (certaines ont même poussé jusqu'à Chartres, voire le Mans (?)).
• Ensuite, en 1948 avec une rame complète sur pneumatiques pour la ligne Paris-Strasbourg.

Ces voitures trop légères et trop compliquées (bogies de 5 essieux) furent abandonnées et dès 1950, on utilisa l'inox pour des voitures DEV, puis des rames de banlieue, puis des voitures de Trans-Europ-Express. L'inox était joli, mais cher. Quand la sidérurgie fit des progrès et produisit de l'acier ordinaire moins sensible à la corrosion, il fut progressivement passé de mode.

--Lakur (discuter) 25 juillet 2014 à 00:14 (CEST)

Livrée fantôme

Bonjour, est ce que l'anonyme qui ne veut pas que le terme de "livrée fantôme" apparaisse dans l'article peut m'expliquer et développer pourquoi il ne le veut pas ? Ce terme est cité dans une revue spécialisée qui parle spécifiquement de l'avenir de cette livrée (donc source secondaire qui traite du sujet, totalement acceptable), il est donc tout à fait légitime que ce terme de "fantôme" figure dans l'article. Cramos (discuter) 10 mai 2015 à 16:16 (CEST)

Le terme livrée fantôme n'est peut être pas officiel mais il est fréquemment utilisé sur les forums. De plus l'article mentionne également l’appellation livrée grise donc je ne comprend pas pourquoi cet anonyme tient à tout prix à le retirer. Merci à l'utilisateur anonyme de cesser ces révocations intempestives. Niko67000 (discuter) 10 mai 2015 à 19:21 (CEST)

Livrée gris/jaune VB2N?

Bonjour,

La livrée grise à bandeau jaune des VB 2N n'est pas citée dans la section matériel tracté, au contraire de la livrée « béton » et de la livrée ocre des RTG, de la même époque. Un oubli? Place Clichy 6 août 2015 à 02:42 (CEST)

Sans doute un oubli. N'hésitez pas à la rajouter. Niko67000 (discuter) 6 août 2015 à 11:23 (CEST)

Je n'ai pas vraiment d'informations à son sujet. Place Clichy 6 août 2015 à 11:36 (CEST)