Discussion:Liste des seigneurs de Lusignan/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste des seigneurs de Lusignan » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 21 mars 2022 à 22:12 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 mars 2022 à 23:12 (CEST).

Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des seigneurs de Lusignan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des seigneurs de Lusignan}} sur leur page de discussion.

Liste des seigneurs de LusignanModifier

Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 mars 2022 à 22:12 (CET)Reply[répondre]

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Reprise (partielle) de ce qui est déjà dans Maison de Lusignan. Utilité encyclopédique de cette multiplication des petits pains ?

Conclusion

  Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 21 mars 2022 à 22:16 (CET)
Raison : Consensus presque unanime sur l'admissibilité. Reste la question de la pertinence ou non d'une fusion avec la page Maison de Lusignan. Si un contributeur veut lancer une discussion sur ce point , il peut le faire dans la page : Wikipédia:Pages à fusionnerReply[répondre]

DiscussionsModifier

Bonjour,

Erreur de procédure. Il fallait proposer une fusion et non une suppression. L'admissibilité des Lusignan est en effet évidente, et ce n'est donc pas l'objet du débat. La question est seulement de savoir quels sont les articles pertinents pour traiter de la maison de Lusignan et de ses fiefs.

Cordialement, Keranplein (discuter) 14 mars 2022 à 22:42 (CET)Reply[répondre]

AvisModifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

ConserverModifier

  1.   Conserver la liste des seigneurs renvoie aux chefs de maison successifs, alors que maison est plus large. Ce n'est aucunement redondant et on trouve ça pour de nombreuses familles nobles Konstantinos (discuter) 15 mars 2022 à 00:25 (CET)Reply[répondre]
    Pas du tout. Les listes de seigneurs d'un fief n'existent que pour les terres qui ont changé de mains au cours du temps, et n'ont de sens que quand elles font figurer plusieurs familles successives sur le dit fief. Quand une terre ne quitte pas sa famille d'origine, elle ne dispose pas d'article de ce type (sauf rares scories pas encore nettoyées). Keranplein (discuter) 15 mars 2022 à 02:37 (CET)Reply[répondre]
    C'est votre point de vue. Konstantinos (discuter) 15 mars 2022 à 08:33 (CET)Reply[répondre]
  2.   Conserver Cette liste qui mentionne les chefs de maison est utile et synthétique. Ce procédé existe pour de nombreuses familles importantes.--Foscolo (discuter) 15 mars 2022 à 09:00 (CET)Reply[répondre]
  3.   Conserver ou   Fusionner Erreur de procédure. TED 15 mars 2022 à 23:01 (CET)Reply[répondre]
  4.   Conserver Ce type de liste est très utile et existe pour de nombreuses maisons nobles. De plus, la famille de Lusignan possède une très grande notoriété. J'avoue que j'ai parfois du mal à comprendre certaine demande de suppression. --Lardouillette (discuter) 16 mars 2022 à 10:19 (CET)Reply[répondre]
  5.   Conserver Favorable à tout ce qui a été développé ci-dessus. Cette page centre bien les informations importantes sur les seigneurs de Lusignan successifs (dates de règne, conjoints et parents de ces derniers, etc...).--Baptiste de Lusignan (discuter) 16 mars 2022 à 15:18 (CET)Reply[répondre]
  6.   Conserver Liste utile et article correctement référencé. On peut éventuellement discuter de la fusion avec Maison de Lusignan dans un 2ème temps, mais un article Liste offre une vision synthétique. Jack ma ►discuter 19 mars 2022 à 08:34 (CET)Reply[répondre]

SupprimerModifier

  1.   Supprimer Dans la mesure où l'article maison de Lusignan susmentionné abrite déjà deux arbres généalogiques reprenant les noms dudit article sous forme de liste, je ne pense pas justifié de conserver un article qui de facto existe déjà dans un autre article mieux travaillé. Maintenant, on peut le conserver sous forme de doublon : soit deux articles jumeaux (formule retenue jusqu'à présent), soit un article fusionné avec deux fois la même liste... A titre personnel je suis pour la suppression, et plutôt de cet article moins élaboré que l'autre. --Tchikipantos (discuter) 21 mars 2022 à 01:01 (CET)Reply[répondre]

FusionnerModifier

  1.   Fusionner dans l'article Maison de Lusignan. L'article Liste des seigneurs de Lusignan n'apporte rien qui ne puisse figurer dans l'article principal Maison de Lusignan. Keranplein (discuter) 14 mars 2022 à 22:42 (CET)Reply[répondre]
    Je ne suis pas d'accord avec Keranplein. Par exemple, il est précisé que la dernière dame, Yolande, héritière de ses frères, a vendu ses fiefs en 1309 au roi Philippe le Bel, information qu'on ne retrouve pas dans l'arborescence des Lusignan. Par contre, les raisons de cette vente ne sont pas précisées, et il n'est pas précisé si elle-même a eu des enfants de Hélie Rudel. Et on ne connait pas non plus le sort de la seigneurie de Lusignan sous les rois de France (a-t-elle été engagée ?). En tant que non spécialiste, aucun de ces deux articles ne me satisfait pleinement. --Liberald (discuter) 15 mars 2022 à 17:43 (CET)Reply[répondre]
    Vous n'êtes pas d'accord avec quoi ? Je propose une fusion, pas une suppression, ce qui signifie que les quelques éléments qui ne figurent que sur la Liste des seigneurs de Lusignan seraient évidemment repris dans l'article Maison de Lusignan.
    Si vous suggérez de développer l'information sur le destin de la terre de Lusignan après 1309, cela peut avoir du sens si on trouve des sources à ce sujet. Dans une telle hypothèse, la filiation ainée Lusignan actuellement en doublon sur deux articles pourrait aussi bien être remplacée par un lien interne. Keranplein (discuter) 15 mars 2022 à 19:42 (CET)Reply[répondre]
    Erreur, vous proposez une suppression. Les demandes de fusion ne se font pas ici mais  ! Konstantinos (discuter) 15 mars 2022 à 19:45 (CET)Reply[répondre]
    Vous le faites exprès ou quoi ? Je me tue à dire depuis le début que cette PàS est une erreur de procédure et qu'on doit débattre sur une fusion éventuelle et non sur une suppression (voir chapitre Discussions en haut de cette page) ! Et c'est d'ailleurs exactement ce que l'on fait sur la présente page. Il faudrait peut-être commencer par lire avant d'écrire. Keranplein (discuter) 15 mars 2022 à 19:57 (CET)Reply[répondre]
    Ou alors il faudrait arrêter de faire n'importe quoi... Konstantinos (discuter) 15 mars 2022 à 19:59 (CET)Reply[répondre]
    Plutôt que de partir en vrille sur la forme, revenons plutôt au fond, ce sera plus utile. Keranplein (discuter) 15 mars 2022 à 20:50 (CET)Reply[répondre]

NeutreModifier

Avis non comptabilisésModifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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