Discussion:Liste des personnages des Aventures de Tintin/LSV 16144

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Même des personnages secondaires peuvent être honorés

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bounè rodzo, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Personnage secondaire créé par Hergé dans Les Aventures de Tintin, Paul Cantonneau, professeur à l’université de Fribourg, a une allée à son nom dans la commune fribourgeoise de Givisiez.

Proposant : Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 8 octobre 2018 à 17:51 (CEST)

Discussion :

Surprenant ! NB : j'ai modifié le lien du personnage concerné. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 8 octobre 2018 à 20:05 (CEST)

Ah Tintin et la Suisse, c'est une belle histoire. Regardez donc ce que j'a écrit dans la section Léman dans la bande dessinée. Milou est le seul chien connu à avoir été sauvé par un cygne du Léman. Et puis, surtout la Suisse, chez Hergé, c'est important, c'est un des rares pays non imaginaires qu'il ait fidèlement représenté dans son œuvre... sauf la chambre 122, bien sur ǃ --JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 8 octobre 2018 à 20:11 (CEST)

Bonjour. Je serais très prudent dans la formulation. A lire Le Temps, il semble que Paul Cantonneau n'a pas été professeur à l’université de Fribourg, et est juste un personnage de BD. En revanche, sa vie semble avoir été romancée sur place autour de Fribourg. Je ne comprends pas si Astrid Cantonneau est bien sa « fille », ni ce qui est de second degré ou pas dans l'article du Temps. donc plutôt Contre en l'absence de sources plus solides et plus claires. --Consulnico (discuter) 8 octobre 2018 à 22:01 (CEST)

La source [1] est plus probante : Paul Cantonneau n'a pas existé, mais a été recréé ex nihilo dans de fausses publications. Il faudrait donc plutôt écrire :

Personnage secondaire créé par Hergé dans Les Aventures de Tintin, Paul Cantonneau, professeur fictif de l’université de Fribourg, a une allée à son nom dans la commune fribourgeoise de Givisiez.

En revanche, il y a une grosse mise à jour de l'article à faire avant publication en page d'accueil. --Consulnico (discuter) 8 octobre 2018 à 22:08 (CEST)

Il y en a qui ont du mal à comprendre le principe de création et d'existence des personnages de fiction, mais est ce un motif pour rejeter ce principe ? (faites un effort, nom d'un chien ǃ)--JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 8 octobre 2018 à 22:56 (CEST)

C'est à moi que vous demandez de faire des efforts, avec un juron en prime ? --Consulnico (discuter) 8 octobre 2018 à 23:03 (CEST)

On ne va quand même pas voir une discussion dériver pour <ironie> ce suprême juron irrespectueux qu'est "nom d'un chien" </ironie> ?... Si ? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 8 octobre 2018 à 23:10 (CEST)

C'est plus le début de phrase « Il y en a qui ont du mal à comprendre » et la fin « faites un effort » qui me font tiquer... La politesse, c'est pas pour tout le monde ? --Consulnico (discuter) 8 octobre 2018 à 23:16 (CEST)

Moi ce qui me choque, c'est que JPC ne se soit pas inspiré des jurons de Haddock. Plus sérieusement, si on essayait parfois d'éviter les susceptibilités et la surinterprétation pour se concentrer sur le fond ? Ce serait pas plus mal, non ? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 8 octobre 2018 à 23:29 (CEST)

C'est moi qui me fais attaquer gratuitement, alors que je passe du temps à lire les sources et à corriger la proposition... Se concentrer sur le fond, c'est à JPC qu'il faut le demander, merci de ne pas inverser les rôles. --Consulnico (discuter) 8 octobre 2018 à 23:31 (CEST)

Je le demande aux deux. Il aurait pu formuler les choses autrement, mais il n'y a pas non plus de quoi crier au scandale. Alors repassez tous deux à un échange sur le fond au lieu de perdre du temps sur ce genre de choses. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 9 octobre 2018 à 06:30 (CEST)

Mille excuses mais si j'ai écrit "nom de chien", c'est pour plaisanter (je pensais à Milou). J'aurais pu écrire "nom d'un ectoplasme" par référence tintinophile (sauf que Haddock utilisait le terme d'une autre manière, bien plus vindicative). Sinon, personnellement, je pense que la proposition est extrêmement claire et concise et présente l'exemple rarissime d'un personnage secondaire de BD ayant sa propre plaque de rue (et ajouter qu'un personnage de BD est « fictif » c'est de la redondance totale et, donc bien mal comprendre l'énoncé de la proposition). Voila... --JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 9 octobre 2018 à 09:00 (CEST)

Merci pour vos excuses. Je maintiens mon avis : Paul Cantonneau n'est pas qu'un personnage de BD, lisez les sources ! Des universitaires de l'université de Fribourg ont créé ex nihilo des articles scientifiques à son nom, et ont cherché à inscrire cette personne fictive dans le registre du personnel. La lecture du Temps prête à confusion : il est écrit « Paul Cantonneau existe-t-il vraiment ? Oui et non. » C'est pour cela qu'il faut ajouter une précision. --Consulnico (discuter) 9 octobre 2018 à 09:47 (CEST)

Notez également que sur la plaque, il est inscrit « Allée Paul Cantonneau, Professeur à l’Université de Fribourg, Personnage de Hergé » (cf photo illustrative).

Et puis bon, un « personnage secondaire créé par Hergé » a forcément un métier fictif, non? M’enfin, personne ne croit Tintin est réellement reporter au Petit Vingtième, ou que Largo Winch est réellement à la tête d’une multinationale tentaculaire, ou que Maigret et Antoine San-Antonio sont de véritables commissaires, ou qu’Obélix a vraiment taillé des menhirs dans un village armoricain aux alentours de 50 avant J.C.. Ça me paraît redondant de vouloir absolument taper sur le clou; la majorité des lecteurs ne sont plus des enfants, je pense, et savent faire la part des choses. Et c’est aussi l’intérêt de ce type d’anecdote: laisser planer un certain doute pour que les gens cliquent, aillent voir ce que disent les sources, découvrent par eux-mêmes. Leur donner la becquée rend, à mon avis, la chose beaucoup moins intéressante.

En somme, je ne pense pas que la formulation que j’ai présentée soit fallacieuse et suis tout sauf convaincu qu’écrire « professeur fictif » ajoute une quelconque plus-value.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 9 octobre 2018 à 10:38 (CEST)

En tout cas, quand j'ai lu l'article après lecture de l'anecdote, j'ai cru que la rue s'appelait Rue Georges Python dont il est fait mention. Ce n'est qu'après lecture et confrontation de deux sources que j'ai compris de quoi il s'agissait. Vous avouerez également que confondre Paul Cantonneau avec une personne réelle (ce que certains ont commencé à faire à Fribourg donc, dixit le livre de Tornare) est plus courant que confondre Tintin ou Maigret, bien plus inscrits dans l'imaginaire collectif. Je note aussi la dernière phrase de votre source 24heures.ch : « Ce dernier n'en est pas à son premier coup d'essai: en 2007, il avait déjà inclus le brave Cantonneau dans une publication sur Givisiez. » La réalité ratrappe la fiction ! --Consulnico (discuter) 9 octobre 2018 à 10:53 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 octobre 2018 à 13:02 (CEST)

 Bounè rodzo : ton anecdote proposée le 2018-10-08 17:51:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 octobre 2018 à 13:02 (CEST)