Discussion:Liste des conseillers fédéraux de Suisse

date entrée en fonction

Dans le tableau Liste des conseillers fédéraux de Suisse#Chronologique global la date entrée en fonction ("premier jour en poste") ne peut pas correspondre avec la date de l'élection. Il faudrait choisir. La note en fin de tableau est pas plus claire. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 13 décembre 2007 à 13:33 (CET)

C'est clair qu'on doit se mettre d'accord sur la date, sinon il est impossible de faire un tableau correct. Néanmoins, il y a un truc intéressant à noter: du point de vue de l'administration, un conseiller fédéral l'est dès qu'il est élu (et d'autant plus quand il a prêté serment), et le reste jusqu'à sa démission. Ca fait qu'il y a en ce moment 8 conseillers fédéraux... C'est ce qui ressort de la liste officielle des conseillers fédéraux, où seules les dates d'élection et de démission sont mentionnées (l'entrée en fonction semblant n'avoir aucune importance); c'est aussi ce que les médias ont dit très clairement hier et aujourd'hui. Schutz (d) 13 décembre 2007 à 21:24 (CET)

Dans ce cas il faut changer l'entête de tableau comme suit : "Élu le / En fonction jusqu'au" au lieu de : "premier jour en poste" avec sa note « Remarques:Les conseillers fédéraux sont élus par l'Assemblée fédérale, chambres réunies, pour quatre ans et sont normalement réélus. Lorsque le conseiller précédent est mort en service, c'est la date de l'élection, sinon le premier jour en fonction. » qui est erroné-- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 13 décembre 2007 à 22:52 (CET)

Mais comme dans ce tableau il ne peut y avoir de chevauchements (ex. Metzler en fonction jusqu'au 31.12.2003 suivi par Blocher dès le 10.12.2003) je propose de mentionner seulement"Élu le" avec une note : « Remarques:Les conseillers fédéraux sont élus chaque quatre ans par l'Assemblée fédérale et sont normalement réélus. Lors de succession, si le conseiller précédent est mort en service c'est la date de l'élection du successeur qui est inscrite, de même en cas de démission. En cas de retrait en fin de mandat ou de non réélection c'est également la date de l'élection du successeur qui est inscrite mais mandat du prédécesseur est valable jusqu'au 31 décembre de l'année d'élection du successeur. » -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 13 décembre 2007 à 23:05 (CET)

Retrait des dates de naissance et de mort du tableau

Bonjour, à mon avis le tableau en l'état est bien trop gros et les dates de naissance et de mort me semblent amplement dispensables, le but étant de résumer leur carrière de conseiller fédéral et non pas leur vie. De plus, les statistiques en fin d'article me semblent être des TIs puisqu'elles ne sont pas sourcées. Je vais faire un tri selon ce qui est sourcable et ce qui ne l'est pas. Salutations, Espandero (discuter) 7 décembre 2022 à 15:03 (CET)

D'accord avec le constat. On pourrait déjà se contenter de l'année de naissance au lieu du jour et de la date. Je n'ai jamais compris ce qu'apportait la précision de la date exacte de l'élection. Sherwood6 (discuter) 7 décembre 2022 à 15:10 (CET)

Pour les dates de naissance/mort on pourrait effectivement faire comme Liste des présidents de la Confédération suisse, mais j'ai l'impression que c'est une information dont on pourrait se passer. Avec la place en plus on pourrait par exemple rajouter les départements dont se sont occupés les conseillers (sourçable avec cette liste). - Espandero (discuter) 7 décembre 2022 à 18:14 (CET)

Pour les dates du mandat on peut s'inspirer de ce qui est fait sur l'article anglais et ne mettre que la date d'élection et pas celle d'entrée en fonction. - Espandero (discuter) 7 décembre 2022 à 18:21 (CET)

Suppression d'un des tableaux

(Re)Bonjour, je trouve le fait qu'il y ait 2 tableaux dans cet article un peu embêtant. J'ai consulté l'historique et cela fait depuis décembre 2005 que c'est comme ça. À mon avis le deuxième tableau devrait être supprimé car il n'apporte pas grand chose de plus que le premier et il me semble difficile à sourcer tel quel. D'autres avis ? - Espandero (discuter) 7 décembre 2022 à 23:04 (CET)

Remarques dans la liste

Bonjour, je me demande quelle est la pertinence de certaines remarques dans le premier tableau. Par exemple je trouve un peu bizarre de spécifier ceux qui ont dû quitter leur poste pour des questions de santé alors que les raisons de départ des autres conseillers ne sont jamais spécifiées. Pareil pour Borel et pour la mention Élu sans avoir été ni parlementaire fédéral ni conseiller d'État, je ne vois pas de réelle valeur à ces remarques (je ne me rends pas compte à quel point le second est exceptionnel mais c'est rarement mis en avant dans les biographies des personnes concernées). Il me semble que cette colonne devrait se concentrer sur des exceptions et des raretés ou des premières (mort en fonction, affaire Kopp, renoncement, première femme, etc.). Salutations, Espandero (discuter) 8 décembre 2022 à 11:39 (CET)

Je tiens également à préciser que j'ai rajouté les mentions de réélection pour sourcer le RI. Ces mentions sont amenées à disparaître lorsque le conseiller fédéral en question démissionne (donc pour les deux prochains départs ces lignes sont à mettre à jour au 1^er janvier 2023). - Espandero (discuter) 8 décembre 2022 à 11:43 (CET)

BA ?

Bonjour, après le tri effectué ces derniers jours en m'assurant que chaque parties de l'article soient sourcées, j'ai l'impression que l'article peut prétendre au label. Il donne les informations qu'on attendrait d'un tel article et en rajouter serait empiéter sur le potentiel de l'article général du Conseil fédéral. Je vais attendre quelques jours et je lancerai la procédure au courant de la semaine à venir (environ mercredi) à moins que des remarques amènent du travail supplémentaire. Salutations, Espandero (discuter) 10 décembre 2022 à 14:05 (CET)

Pour la colonne remarque du tableau sur les personnes qui ont refusé leur élection au Conseil fédéral, il est peu gênant d'avoir d'abord deux raisons, puis trois remarques incidentes (en particulier, le fait de siéger dans un Grand Conseil n'a pas dû jouer le moindre rôle dans le refus de l'élection). Sherwood6 (discuter) 10 décembre 2022 à 16:26 (CET)

Je pense aussi qu'il faudrait mentionner la formule magique dans le RI pour expliquer la composition. Sherwood6 (discuter) 10 décembre 2022 à 16:34 (CET)

Pour les raisons de refus à la base j'avais appelé la colonne « Raison » mais vu que je ne les ai pas trouvé pour les 3 premiers j'ai renommé le tout. Pour le bâlois la raison est donnée dans le livre d'Altermatt : il semble qu'il voulait se concentrer sur son canton et jugeait le CF moins important. Je ne suis pas contre le renommage de la section (je ne pourrai le faire que demain mais si tu as le temps tu peux le faire, j'essaierai d'ajuster la raison du bâlois avec Altermatt lundi).

Ok pour la formule magique aussi. On peur rajouter une note qui explique ce que c'est dans les statistiques puis reprendre cette info dans le RI. - Espandero (discuter) 10 décembre 2022 à 17:17 (CET)

Bonjour, pour info j'ai décidé d'attendre le début de l'année prochaine avant de lancer la procédure de labellisation. L'article n'est pas tout à fait stable et je préfère attendre que les changements à venir soient effectifs. Salutations, Espandero (discuter) 15 décembre 2022 à 13:08 (CET)

Liens vers élections

Bonjour, une chose me chiffonne dans le tableau : pourquoi seule la ligne d'Eveline Widmer-Schlumpf contient un lien vers la page des élections de 2007 ? Cela ne me semble pas très cohérent. Soit on ne met aucun lien, soit il faut ajouter ceux disponibles pour les autres élections (puis logiquement créer les pages manquantes pour compléter la liste mais il y a du boulot). C'est juste mes deux centimes. Sigma1498 (discuter) 23 janvier 2023 à 23:47 (CET)

Effectivement j'ai remarqué ce lien que ce soir en reprenant la liste. À mon avis il peut être retiré puisque qu'il y a déjà un lien vers ces élections en remarque. Espandero (discuter) 24 janvier 2023 à 00:19 (CET)

Ajout des conseillers fédéraux élus

Je créé une nouvelle section pour que ce soit plus clair, mais j'ai déjà écrit il y a 16 ans jour pour jour (!) ce que je voulais dire: les élus sont considérés comme conseillers fédéraux dès leur élection, pas au moment de leur entrée en fonction. L'URL que je citais a changé, mais le fait reste le même: c'est uniquement la date d'élection qui est mentionnée, pas la date d'entrée en fonction -- et c'est d'ailleurs la même chose sur cette liste. Nous avions eu des discussions avec la chancellerie fédérale à l'époque, qui avait confirmé qu'un conseiller fédéral est conseiller fédéral dès son élection (avant même son acceptation !); il est d'ailleurs intéressant de voir que la liste des personnes ayant refusé leur élection est nommée Conseillers fédéraux ayant renoncé à l'élection (et non pas personnes ayant refusé la fonction de conseiller fédéral): ils ont donc le statut de conseillers fédéraux.

Beaucoup de texte pour dire: je ne vois aucune raison pour ne pas ajouter ici un conseiller fédéral élu dès son élection; il n'a pas encore de département, et une remarque indique bien qu'il élu et pas encore en fonction, ce qui clarifie la situation. Etant déjà conseiller fédéral, il faut bien le mentionner quelque part dans cette liste (on pourrait avoir une section séparée pour les conseillers fédéraux élus mais pas en fonction, similaire à ceux qui ont refusé leur élection, mais ça me semble beaucoup de travail pour peu d'intérêt). Schutz (discuter) 13 décembre 2023 à 13:29 (CET)

Bonjour, si les nouveaux conseillers fédéraux sont considérés comme en poste dès leur élection alors tant mieux, mais cela ne devrait pas vous empêcher de citer une source avec votre ajout afin de conserver la qualité de cette liste. Personnellement je ne vois pas l'intérêt de parler au futur et de s'empresser à mettre à jour cet article de la sorte, mais je n'ai pas envie de me battre. Salutations, Espandero (discuter) 13 décembre 2023 à 14:20 (CET)

Il y a un fossé entre "Ne pas voir l'intérêt" et "annuler la modification sans discussion". Mais je ne comprends pas vraiment l'utilisation du vocabulaire "se battre" (même au négatif) pour une modification aussi mineure. Ceci dit, elle est correcte et elle améliore la page, il me semble que c'est le plus important. Et, non, elle n'est pas parfaite, et j'ajouterai volontiers une source (ceci dit, c'est un wiki, n'importe quel autre contributeur peut également améliorer ce que j'ai ajouté, y.c. avec une source). Schutz (discuter) 13 décembre 2023 à 14:49 (CET)

@Schutz : sur le fond, vous avez raison (un CF est CF dès son élection) ; sur la forme : on n'ajoute pas d'info sans source en comptant sur les suivants pour vous sourcer. Sherwood6 (discuter) 13 décembre 2023 à 14:57 (CET)