Discussion:Liste des champions de la Dictée des Amériques/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Liste des champions de la Dictée des Amériques » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des champions de la Dictée des Amériques}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des champions de la Dictée des Amériques}} sur leur page de discussion.

Liste des champions de la Dictée des Amériques

Proposé par : Chris a liege (discuter) 18 novembre 2016 à 01:23 (CET)

 

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   Pertinence de cette liste ? Le compte n'y est pas, àmha. Peut-être, à la rigueur, fusionner avec dictée des Amériques ?    

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 2 décembre 2016 à 06:48 (CET)
Raison : Pas d'avis en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des champions de la Dictée des Amériques » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. Créateur de la page. Et il y a déjà eu débat là-dessus, on se répète... Daniel Fattore (discuter) 18 novembre 2016 à 14:24 (CET)
2.  Conserver Pas de nouvel argument apporté pour proposer la suppression depuis le dernier débat. Liste admissible comme une autre sur Wikipédia. - Boréal (:-D) 18 novembre 2016 à 15:57 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Liste des champions de la Dictée des Amériques » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des champions de la Dictée des Amériques}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des champions de la Dictée des Amériques}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Voxhominis
Raison : Pas de consensus pour la suppression

Liste des champions de la Dictée des Amériques

Proposé par : Hercule ^Discuter 16 mars 2008 à 23:47 (CET)

Tout simplement parce que Wikipédia n'est pas une base de données

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Liste admissible comme bien d'autres sur WP. - Boréal (:-D) 17 mars 2008 à 03:21 (CET)
2.  Conserver Compétition internationale; les participants sont tous, déjà, des champions nationaux (voir l'article "Dictée des Amériques" pour se faire une idée de l'audience du truc). Puisqu'on propose ça à la suppression, pourquoi ne pas attaquer aussi avec les listes de champions du monde de football? Par ailleurs, j'ai créé la page, je défends mon bifteck. Daniel Fattore (d) 17 mars 2008 à 11:30 (CET)

   Tu oublies la liste des Pokémons, qui est plus frappante. Mais bon l'argument il y a pire ailleurs ne vaut pas grand chose. Cela dit je note que ce n'est pas ton argument principal, qui lui se respecte. --Hercule ^Discuter 17 mars 2008 à 12:01 (CET)

3.  Conserver A prori je suis contre ce genre de trucs mais l'argumentation de Daniel Fattore est convaincante--Kimdime69 (d) 19 mars 2008 à 17:13 (CET)

   Merci... Daniel Fattore (d) 19 mars 2008 à 18:04 (CET)

4.  Conserver en {{Annexe de}}.--EL ✉ - ✍ 18 mars 2008 à 20:21 (CET)
5.  Conserver idem Boréal. Colocho • ¡Holá! 19 mars 2008 à 06:01 (CET)
6.  Conserver idem Boréal. Patrau 25 mars 2008 à 18:41 (CET)
7.  Conserver, argument de suppression qui ne tient pas la route : Catégorie:Liste... A elle seule, la catégorie des listes en rapport avec la France contient 109 listes et 11 sous-catégories!!! — Antaya @ 25 mars 2008 à 18:56 (HNE)
8.  Conserver la liste est suffisamment concise pour rester acceptable --Vspaceg (d) 1 avril 2008 à 14:48 (CEST)

Supprimer

 Supprimer proposant Hercule ^Discuter 16 mars 2008 à 23:47 (CET) changement de vote vers neutre

1.  Supprimer Données inutilisables, donc non encyclopédiques. Addacat (d) 17 mars 2008 à 00:14 (CET)

   Quel est le sens que tu donnes à inutilisables pour arriver à ta conclusion? jpm2112 Discuter ici 17 mars 2008 à 09:21 (CET)

2.  Supprimer Même avis que pour cette autre page --Ricard13 (d) 19 mars 2008 à 15:02 (CET)
3.  Supprimer sans intérêt encyclopédique Maffemonde (d) 22 mars 2008 à 00:51 (CET)

À fusionner

1.  Fusionner Vu la longeur des deux article, je serais plus apte à voir la fusion entre les deux articles. Je verrais la transformation de cette liste en tableau, puisque les catégories se répète tout le temps. --Fralambert (d) 19 mars 2008 à 07:21 (HNE)
2.  Fusionner Pourquoi ne pas fusionner cette page avec Dictée des Amériques? ----Michel Boutet(d)19 mars 2008 à 16:23 (HNE)

Quelqu'un avait parlé d'une solution "mettre en annexe de", au sujet de la page du palmarès des Dicos d'Or. Cela me semble une solution intéressante. Daniel Fattore (d) 22 mars 2008 à 09:28 (CET)

Neutre

1.  Neutre  Conserver Si la notoriété offerte par la remise du prix est suffisante pour qu'un récipiendaire tombe dans WP:, sinon  Supprimer argument d'Addacat. --19 mars 2008 à 14:32 (CET)

Ecclecticus (d) 19 mars 2008 à 11:35 (CET)

Sans problème: les frères Delafontaine sont champions de Scrabble (l'un a sa fiche), et M. Levesque est écrivain. Pour le reste, on pourrait arguer que de nombreux footballeurs champions du monde... n'ont aucun autre mérite pour figurer dans Wiki. On peut comparer, puisque la Dictée des Amériques est la seule compétition d'orthographe d'ambition mondiale (suivie de la Dictée d'Afrique, mais qui est déjà plus régionale).Daniel Fattore (d)

Le lien vers Hugo Delafontaine est déjà établi. Du côté des Dicos d'Or, il y a Patrice Bulat, entre autres, scrabbleur également, et Pascale Lefrançois, dont la place ici n'a jamais été contestée (depuis des années!). Daniel Fattore (d) 19 mars 2008 à 15:13 (CET)

Est-ce que le fait d'avoir remporté cette dictée a eu une incidence sur la raison pour laquelle ils sont dans l'encyclopédie? --Hercule ^Discuter 19 mars 2008 à 22:27 (CET)

Oui. Daniel Fattore (d) 20 mars 2008 à 00:18 (CET)

Tu peux développer? parce que les champions de scrabbles sont dans l'encyclopédie car ils sont champions de scrabble, et l'écrivain parce qu'il écrit des livres. Je ne vois pas le rapport avec une victoire à une dictée. Laure Manaudou a surement été championne minime de natation de sa région et je ne pense pas qu'il existe sur Wikipédia une liste des champions de natation minime de son département. Enfin j'espère Pourtant Laure Manaudou et la natation ont toute leur place sur Wikipédia. Il n'y a que Pascale Lefrançois pour qui la réponse est oui. Pas les autres --Hercule ^Discuter 20 mars 2008 à 00:29 (CET)

La comparaison avec les écrivains est tout à fait pertinente: il est rarissime que l'écriture soit l'activité lucrative principale de ces gens, qui sont le plus souvent, avant tout, autre chose: médecins (Georges Duhamel, Martin Winckler, Claude Luezior), enseignants (Stephen King au début, mais il était aussi blanchisseur), diplomates (Jean d'Ormesson, René de Weck), logisticiens (Laurent Coos), politiciens (Dominique de Villepin), etc.

Tout le paradoxe, c'est qu'ils sont connus... en tant qu'écrivains; je renvoie, pour cela, au précieux ouvrage de Bernard Lahire.

J'ajoute que la réponse est aussi affirmative pour les frères Delafontaine (qui ont tout gagné en orthographe, autant qu'au Scrabble - voir Hugo Delafontaine), Stéphane Ethier (producteur de télévision, qui a eu son émission également), Francis Klotz (auteur de cahiers de vacances, organisateur de concours d'orthographe de niveau national équivalant aux défunts Dicos d'Or)... et, finalement, aussi pour les autres, qui sont quand même champions à des niveaux internationaux (donc la comparaison avec Manaudou dans les Minimes ou les compétitions régionales ne tient pas, puisque les dictées en question sont de niveau international, et dûment médiatisées, de même que ceux qui y gagnent.

Ces pages, enfin, ne parlent pas des épreuves provinciales, qui, je l'admets, seraient plus difficiles à justifier ici). Daniel Fattore (d) 20 mars 2008 à 07:16 (CET)

1. Pourquoi serait-elle inutilisable. jpm2112 Discuter ici 19 mars 2008 à 12:12 (CET)

   À ma connaissance, cette liste ne regroupe que des récipiendaires de prix sans liens internes possibles. Si réussir la D des A concède à quelqu'un une notoriété suffisante au point qu'un article sur le ou la récipiendaire soit possible, sinon ça tombe sous le coup de "Base de données" stérile et non-encyclopédique. Il n'y a pas de catégorie "Personne bonne en français". (Par oposition à - par exemple- Champion des champions de L’Équipe ou nos Pokémons d'amours). Du moins, c'est comme ça que je comprend l'argument d'Addacat (mais je peux me tromper). Cordialement --Ecclecticus (d) 19 mars 2008 à 12:22 (CET)

   C'est tout à fait ça. Addacat (d) 20 mars 2008 à 01:42 (CET)

2. Les arguments de Daniel Fattore (d · c · b), sans me convaincre totalement me font douter. --Hercule ^Discuter 20 mars 2008 à 09:37 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :