Discussion:Liste des capitales qui ne sont pas la plus grande ville du pays/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des capitales qui ne sont pas la plus grande ville du pays » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 décembre 2021 à 22:23 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 décembre 2021 à 22:23 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des capitales qui ne sont pas la plus grande ville du pays}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des capitales qui ne sont pas la plus grande ville du pays}} sur leur page de discussion.

Liste des capitales qui ne sont pas la plus grande ville du pays

Proposé par : Chris a liege (discuter) 28 novembre 2021 à 22:23 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Synthèse inédite. Voir aussi Wikipédia:Le Bistro/4 avril 2021#Formulation encyclopédique pas terrible.

Conclusion

 Suppression traitée par Michel421 (discuter) 15 décembre 2021 à 12:40 (CET)

Raison : 61% consensus mou pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Que va penser le lecteur en voyant dans l'article Santa Cruz de la Sierra une population de 2 439 945 habitants et dans cet article 1 500 000 habitants ? Bruxelles n'est même pas reprise dans l'article... — Jacques (me laisser un message) 11 décembre 2021 à 12:15 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Article basé sur une simple comparaison de données brutes donc il n'y a pas de travail inédit dans le sens où il n'y a pas de contenu d'analyse au-delà de la liste. Sa pertinence est démontrée par le nombre d'interwikis et les statistiques de consultation. En revanche, l'article gagnerait en clarté à être renommé afin de préciser ce comparatif de « plus grand » vu qu'on parle ici de population et non de taille en superficie. Rémi ✉ 29 novembre 2021 à 07:27 (CET)

   Le problème est que les chiffres de la population relevés et sans dates font que les tableaux des différents wikis ne correspondent pas, avec des écarts importants, voir Camberra. Adri08 (discuter) 30 novembre 2021 à 17:23 (CET)

   La comparaison est inédite. Il n’est pas nécessaire d’avoir un travail d’analyse pour qualifier un TI. Liste des capitales qui ont plus de passages piétons que de restaurants japonais ouverts le lundi serait tout autant « une simple comparaison de données brutes ». -- Okhjon (discuter) 8 décembre 2021 à 10:58 (CET)

2.  Conserver Même avis que Rémih (d · c · b) : sur les 20 derniers jours, l'article a été consulté entre 14 et 64 fois quotidiennement [1] (moyenne = 29, sans tenir compte d'aujourd'hui). Son renommage en Liste des capitales qui ne sont pas la ville la plus peuplée du pays serait effectivement souhaitable. Père Igor (discuter) 29 novembre 2021 à 12:02 (CET)

   Ou encore Liste des capitales qui ne sont pas la plus petite ville du pays, ou Liste des capitales qui ne sont pas la ville la moins peuplée du pays ou Liste des capitales qui ne sont pas la ville la plus piétonne du pays et j'en passe des plus cocasses. Kirtap^{mémé sage} 29 novembre 2021 à 14:41 (CET)

   Aucun des articles transwiki ne donne la même population Camberra ; wiki/fr =322 000 ; wiki/en =426 704 ; wiki/es=1 210 000; pour les autres villes c'est le même problème, aucun tableau ne correspond, lequel est juste? - de quoi discréditer wikipedia dans son ensemble. Adri08 (discuter) 30 novembre 2021 à 17:27 (CET)

3.  Conserver Pour ma part je vais dire qu'il faut conserver cet "article". Certes cela peut être considéré comme un TI mais il existe de très nombreuses autres listes sur WP et on ne les supprime pas pour autant (celle-ci est en place depuis 2009...). Évidemment les raisons que je viens d'évoquer ne sont pas valables strito-sensu mais faudrait-il supprimer * la Liste des pays du monde ; la * Liste des capitales du monde ; * la Liste des capitales du monde par population ; la * Liste des pays ayant plusieurs capitales et les listes de souverains... ? Tout au plus faudrait-il que les sources des chiffres soient ajoutées. Bien cordialement. Cjldx (discuter) 29 novembre 2021 à 18:19 (CET)
4.  Conserver Page utile, qui apporte des informations de type encyclopédique. Cinéphilkino (discuter) 30 novembre 2021 à 14:54 (CET)

   Pour les informations de type encyclopédique, faut repasser : Aucun des articles transwiki ne donne la même population ; [Camberra :] wiki/fr =322 000 ; wiki/en =426 704 ; wiki/es=1 210 000; pour les autres villes c'est le même problème, aucun tableau ne correspond, lequel est juste? - de quoi discréditer wikipedia dans son ensemble. Adri08 (discuter) 30 novembre 2021 à 17:29 (CET)

5.  Conserver ou pourquoi pas  Renommer en "Liste des capitales qui ne sont pas la ville la plus peuplée du pays" pour résoudre l'ambiguïté. --El clemente (discuter) 30 novembre 2021 à 16:35 (CET)

   Déjà faudrait faudrait avoir les bons chiffres pour la population  : Aucun des articles transwiki ne donne la même population : Camberra ; wiki/fr =322 000 ; wiki/en =426 704 ; wiki/es=1 210 000; pour les autres villes c'est le même problème, aucun tableau ne correspond, lequel est juste? - de quoi discréditer wikipedia dans son ensemble. Adri08 (discuter) 30 novembre 2021 à 17:31 (CET)

6.  Plutôt conserver. L'unique vrai problème est à mon avis que la limite administrative d'une ville peut contenir ou pas l'essentiel de l'agglomération (Paris vs. Londres, par exemple), et que les limites de cette dernière peuvent être floues. Quand on connaît deux populations (l'une pour la ville et l'autre pour l'agglomération) je pense qu'il faudrait choisir la seconde. Il faudrait en tout cas remplacer dans le titre « des » par « de », moyennant quoi une liste, même incomplète, reste utile (il faut qu'elle ne soit pas fausse, c'est-à-dire que pour un même pays on compare bien des données comparables, mais comme on ne compare pas des villes de pays différents ça doit être possible). — Ariel (discuter) 30 novembre 2021 à 18:20 (CET)
7.  Conserver Intéressant, même si c'est un TI. Certains TI peuvent être parfaitement encyclopédiques, malgré tout ce qu'on peut dire. --Sapphorain (discuter) 30 novembre 2021 à 22:21 (CET)
8.  Conserver Un article basique de géographie (après la démographie, la géographie, ça reste dans le thème...). Qu'il y ait des problèmes de sourçages, de datations des populations urbaines, ça ne veut pas dire qu'il faille supprimer l'article. C'est lassant. Nouill 1 décembre 2021 à 04:42 (CET)
9.  Conserver, en accord avec les avis précédents, sous réserve de chiffre à jour et d'un changement de titre évidemment. --Skouratov (discuter) 6 décembre 2021 à 19:28 (CET)
10.  Conserver, le titre doit être modifié de plus grande en plus peuplée, mais le sujet est admissible, les sources potentielles sont innombrables. Merci de bien vouloir discuter dans le chapitre discussions. - p-2021-12-s - Couarier 7 décembre 2021 à 08:07 (CET)
11.  Conserver sourcable.--Lefringant (discuter) 7 décembre 2021 à 10:17 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer gros TI qui tache, basé sur un critère de comparaison non justifié par une source centrée. Donc contrairement aux avis de conservation, oui c'est un TI, les données sont choisies arbitrairement, et ce choix n'est pas neutre ni sourcé. Quand à l'indice de consultation, ce n'est pas un argument sérieux, mème un canular est consulté sur Wp, donc motif irrecevable. Kirtap^{mémé sage} 29 novembre 2021 à 14:35 (CET)
2.  Supprimer TI + titre ambigu : plus grandes en quoi ? --Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 29 novembre 2021 à 18:54 (CET)
3.  Supprimer argument flou (terminologie grande ville ne considérant que le chiffre de la population ; pourquoi pas la surface ou autre chose ?) de plus liste non exhaustive; classement qui risque d'être chamboulé... louis-garden (discuter) 30 novembre 2021 à 16:58 (CET)
4.  Supprimer : Aucune source sur les dates de relevé de la population. Je prends en exemple Camberra, aucun des articles transwiki ne donne la même population ; wiki/fr =322 000 ; wiki/en =426 704 ; wiki/es=1 210 000; pour les autres villes c'est le même problème, aucun tableau ne correspond, lequel est juste? - de quoi discréditer wikipedia dans son ensemble -- Adri08 (discuter) 30 novembre 2021 à 17:01 (CET)
5.  Supprimer : Commentaire précédent : Moins grande ? En quoi ? Population, superficie, importance économique, importance historique, en nombre de chats.... Cette liste est ingérable et quel chiffre faut-il prendre en considération ? C'est donc un TI manifeste. — Jacques (me laisser un message) 30 novembre 2021 à 17:45 (CET)
6.  Supprimer TI, et contenu mal défini : pas de dates, pas de contour. On a une population sans avoir la moindre idée de ce qu'elle représente, avec des différences de concepts entre pays qui ne sont même pas effleurées, et ça sert de base de comparaison : on ne peut pas sauver ça. 7zz (discuter) 1 décembre 2021 à 16:47 (CET)
7.  Supprimer autant certaines listes peuvent se justifier car certaines entrées n'ont pas d'article, autant ici une simple catégorie me semble pouvoir faire le job pour répertorier ces villes, ce qui permet de s'affranchir du problème des populations. De plus, le titre est ambigu et l'intro est trop approximative. --LeFnake (discuter) 6 décembre 2021 à 14:36 (CET)
8.  Supprimer Ce n’est pas parce que les chiffres individuels sont sourcés que l’ensemble ne relève pas d’un WP:TI. -- Okhjon (discuter) 8 décembre 2021 à 11:04 (CET)
9. A part Palaos, aucun nombre n'est sourcé et ils ne correspondent pas du tout à la population actuelle. Apparemment, ils n'ont pas été changés depuis la création en 2017. -- Habertix (discuter) 10 décembre 2021 à 21:55 (CET).
10.  Supprimer Intérêt encyclopédique limité. Aigurland (Me présenter ses excuses) 12 décembre 2021 à 14:57 (CET)
11.  Supprimer Gros TI et une de ces listes baroques dont certains wikipédiens sont friands. Et pour répondre à certains l'encyclopédisme wikipédiens est indisociable des PF, pas de source = non vérifiable ni admissible = TI = n'a pas sa place sur wikipedia.--Le chat perché (discuter) 13 décembre 2021 à 22:33 (CET)

    Et j'ajoute à mon premier commentaire que même s'il y a des sources sur telle ou telle ville, on aurait un fort risque de tomber dans la synthèse inédite de toute façon et jusqu'à plus ample informé. Le chat perché (discuter) 15 décembre 2021 à 11:53 (CET)

12.  Supprimer TI caractérisé, arbitraire, mal défini et mal cadré, comme on en trouve trop souvent sur wp. Cdt, Manacore (discuter) 14 décembre 2021 à 01:00 (CET)
13.  Supprimer Si un article, à cause du manque de sources, apporte des informations fausses ou contradictoires, il n´a rien à faire sur Wp. --Olivier Tanguy (discuter) 14 décembre 2021 à 20:24 (CET)
14.  Supprimer Rien d'encyclo en l'état. --Fougere du nord (discuter) 14 décembre 2021 à 22:15 (CET)
15.  Supprimer Vaste TI à l'intérêt encyclopédique inexistant ; je ne peux qu'approuver les remarques ci-dessus. — Aymeric50800 15 décembre 2021 à 10:26 (CET)
16.  Supprimer Ti manifeste. --K^{Pour les intimes ©} 15 décembre 2021 à 11:35 (CET)
17.  Supprimer Ti en effet. De plus avec un certain nombre de données douteuses qui n'ont jamais été corrigées. Il en résulte un article peu fiable et qui resterait toujours un article de mauvaise qualité. Il vaut mieux s'en débarrasser. --Chris a liege (discuter) 15 décembre 2021 à 11:59 (CET)

Neutre

1.  Neutre Déposant du bandeau d'admissibilité. Le sujet n'est pas une lubie wikipédienne, on trouve des sources externes qui se posent la même question en anglais, en français pour l'Europe. Probablement pas de qualité suffisante pour alimenter l'article cependant. Si on conserve il y aura forcément des choix arbitraires à faire.
   En tout cas la liste est en l'état incomplète, pas à jour, et quasi pas sourcée. Si on conserve, je verrais bien un remplissage du tableau via Wikidata. Les chiffres seraient mis à jour et sourcés là bas (d'expérience les chiffres de population sur Wikidata sont généralement sourcés), mais on n'aurait pas de garantie d'homogénéité de la source et de la date.
   Cependant je ne m'engage pas à me lancer dedans dans un avenir proche. Sur ce thème il y a des priorités plus importantes que cette liste quelque peu anecdotique, notamment améliorer de la très peu fiable liste des villes par population.
   Conclusion : pas d'opposition à supprimer cet article peu fiable, mais il y a un potentiel d'amélioration qu'il faudra prendre en compte en cas de DRP. --l'Escogriffe (✉) 15 décembre 2021 à 12:31 (CET)

Avis non comptabilisés

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