Discussion:Liste d'élèves de l'École polytechnique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste d'élèves de l'École polytechnique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 mai 2016 à 19:44 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 juin 2016 à 19:44 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste d'élèves de l'École polytechnique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste d'élèves de l'École polytechnique}} sur leur page de discussion.

Liste de polytechniciens par promotion

Proposé par : Krosian2B (discuter) 19 mai 2016 à 19:44 (CEST)

Il me semble que cette liste n'est pas plus pertinente que celle-ci dont la suppression est actée par PàS : [1].

Lorsqu'on voit dans quelle condition de confidentialité a eu lieu cette suppression (liste des HEC), il ne s'agit pas d’un argument tangible pour juger de la validité de cette autre liste. En outre, un autre contributeur peut-il me conseiller sur la méthode de contestation de cette suppression antérieure (demande de restauration de page je crois) ? Cdt. --Gkml (discuter) 20 mai 2016 à 08:26 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 2 juin 2016 à 19:56 (CEST)
Raison : Moyenne de 3 avis sur 4 pour conserver

Discussions

Cette proposition de suppression est similaire aux suivantes, également actuellement débattues :

• Liste de normaliens par promotion
• Liste de normaliens par ordre alphabétique
• Liste de polytechniciens par ordre alphabétique
• Liste d'énarques par promotion

Encolpe 19 mai 2016 à 20:53 (CEST)

Au-delà de la question de l'admissibilité, qui semble à peu près pliée, j'aimerais mettre en avant un autre problème : tout le début de l'article n'a rien à faire dans l'espace encyclopédique, ce sont des consignes pour les rédacteurs. Je comprends pourquoi c'est là : bien insister sur la nécessité de sélectionner qui est dans cette liste, notamment pour les nouveaux contributeurs, néanmoins, à mon sens tout cela doit être soit en pdd, soit en commentaire, soit détruit purement et simplement. kiwipidae (discuter) 20 mai 2016 à 16:09 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste d'élèves de l'École polytechnique » :

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Conserver

1.  Conserver. En accord avec les arguments présentés par utilisateur:NickK. p-2016-05-s (discuter) 30 mai 2016 à 20:39 (CEST)
2.  Conserver. --Gkml (discuter) 19 mai 2016 à 19:56 (CEST)

   Bonjour  Gkml : je pense qu'il faudrait argumenter cet avis, pour éviter qu'il soit transféré en tant qu'« avis sans argumentaire » (voir en haut de la page). Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 19 mai 2016 à 21:45 (CEST)

   Bonjour  Gkml :, cher camarade, il serait de bon ton en effet d'argumenter ;) Cdlt, Antoine^(A455bcd9) (d) 19 mai 2016 à 22:46 (CEST)

   Argument à venir. --Gkml (discuter) 19 mai 2016 à 23:56 (CEST)

   Voir cette pdd pour mes arguments, en plus de ceux que j'ai laissés ci-dessus et ci-dessous en répondant à plusieurs contributeurs. Cdt. --Gkml (discuter) 21 mai 2016 à 11:51 (CEST)

3.  Conserver En accord avec mes arguments présentés sur Discussion:Liste_de_normaliens_par_promotion/Suppression#Conserver. Encolpe 19 mai 2016 à 20:40 (CEST)
4.  Conserver. Cette liste permet de voir les personnalités issues de la même promotion, élément souvent repris dans la presse pour illustrer les réseaux d'influence .--Nashjean (discuter) 19 mai 2016 à 21:18 (CEST)
5.  Conserver. Je ne vois aucune justification pourquoi cette liste peut ne pas être pertinente. Tout d'abord il n'y a aucun doute que les articles École polytechnique (France) et Catégorie:Élève de l'École polytechnique (France) (auxquels cette liste constitue un complément) sont admissibles. Ensuite, il existe de nombreux ouvrage indépendants sur les polytechniciens, y compris par génération (donc par promotion) ou par métier, par exemple : Le Paris des polytechniciens : des ingénieurs dans la ville, 1794-1994, Les polytechniciens, Politiciens et polytechniciens, Mathématiciens polytechniciens du XIXe siècle, Les polytechniciens saint-simoniens au 19e siècle, Les Polytechniciens dans le siècle : 1894-1994, Les polytechniciens dans l'histoire de France, Les polytechniciens et le monde des affaires (1919-1939) etc., ou même à l'étranger, comme Science and the early École polytechnique, 1794-1806 : the impact of the early polytechniciens on the science of the eighteenth century and on the industrial revolution in the nineteenth century. Finalement, cette liste cite les sources qui permettent de vérifier chaque élement de la liste : Annuaire du personnel et des élèves, La famille polytechnicienne, Annuaire Polytechnique.org et Association des anciens élèves et diplômés de l'École polytechnique (AX). La liste donc répond à tous les critères de WP:AL — NickK (discuter) 19 mai 2016 à 21:22 (CEST)
6.  Conserver : pertinent et admissible, de telles listes de célébrités par promotion existent en effet dans quelques ouvrages, avec toutefois un nombre plus restreint par promotion. Mais le début de cet article est à réécrire, en plus succinct et moins "mode d'emploi". Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 19 mai 2016 à 21:41 (CEST)

   Désolé, je suis l'auteur de cet en-tête mais, ayant horreur du b… dans lequel c’était, je me suis permis cette prose il y a deux ou trois ans. Si vous trouvez une meilleure méthode qui n'élimine pas d’arguments permettant de maîtriser cette liste, pourquoi pas ? mais je n'ai pas trouvé mieux pour l'instant, sans toutefois « m'être fendu le crâne ». Cdt. --Gkml (discuter) 19 mai 2016 à 23:56 (CEST)

   Le problème, c'est qu'aucun article de l'encyclopédie n'est censée donner de consigne sur sa rédaction : c'est du ressort de la pdd, parfois c'est en commentaire, mais ça ne devrait jamais apparaître dans l'espace encyclopédique. Ce n'est pas négociable : ce n'est pas parce que l'article risque d'être mal édité qu'il faut pour autant en faire un paragraphe d'introduction. kiwipidae (discuter) 20 mai 2016 à 16:13 (CEST)

7.  Conserver, même avis que NickK. Daniel*D, 19 mai 2016 à 23:58 (CEST)
8.  Conserver Cette page, comme celle sur la même liste pour l'ENS, a le mérite de montrer, comme le dit Encolpe plus haut, l'importance de ces deux écoles dans le paysage académique (mais aussi industriel, politique) français. On peut raisonnablement être outré qu'une école puisse avoir une telle influence, mais c'est la réalité, et Wikipédia n'a pas à formuler de jugement sur ce point, seulement à faire état de la notoriété, réelle, de ces écoles. Ça me paraît admissible, même si je rêve d'un monde où ces deux listes ne le seraient pas. kiwipidae (discuter) 20 mai 2016 à 08:21 (CEST)
9.  Conserver. Totalement en accord avec les arguments présentés par utilisateur:NickK.Pautard (discuter) 20 mai 2016 à 09:39 (CEST)
10.  Conserver. En accord avec NickK.PoppyYou're welcome 20 mai 2016 à 12:18 (CEST)
11.  Conserver Liste pertinente et utile. --Aristote2 (discuter) 20 mai 2016 à 13:50 (CEST)
12.  Conserver D'accord avec les arguments évoqués ci-dessus. — Boism 20 mai 2016 à 14:30 (CEST)
13.  Conserver Liste bornée et pertinente. C'est moi où les listes passent en PàS ces derniers temps ? φ... 20 mai 2016 à 14:46 (CEST)
14.  Conserver Une telle liste n'est pas un simple annuaire, mais un outil d'information sur les promotions, qui ne doublonne pas avec la catégorie correspondante --Alain Schneider (discuter) 21 mai 2016 à 17:02 (CEST)
15.  Conserver. Liste très utile et qui ne fait pas double emploi avec une catégorie. Hadrianus (d) 23 mai 2016 à 13:55 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer On a actuellement une liste par promotion, une par ordre alphabétique, une par métier (et qui inclut aussi les diplômés non polytechniciens, par exemple les masters et doctorants). C'est absurde. Seule la liste par métier me semble admissible, comme « prolongement » de École polytechnique (France)#Anciens élèves et diplômés. Antoine^(A455bcd9) (d) 19 mai 2016 à 22:44 (CEST)

   Sans trop réfléchir : il y a peut-être une liste de trop, mais la liste par promotion permet une mise en perspective historique, ce qui présente un intérêt documentaire. Cdt. --Gkml (discuter) 20 mai 2016 à 00:34 (CEST)

   @A455bcd9 Voir mon commentaire ci-dessus : il y a beaucoup d'ouvrages qui concernent les polytechniciens d'une certaine période ou d'un certain métier, sans oublier tous les annuaires en ligne classés par promotion. En plus, contrairement à la liste par métier, cette liste est plus facile à classer et à vérifier (Arago est-il un scientfique ou un homme politique ? Mais il est sûrement de la promotion 1803). Si on devrait éliminer une liste, c'est plutôt celle par ordre alphabétique, mais pas celle par promotion — NickK (discuter) 20 mai 2016 à 01:18 (CEST)

   @NickK Pour la liste par promotion, on peut faire ça avec des catégories plutôt non ? En créant des sous catégories de Catégorie:Élève de l'École polytechnique (France). Du type Catégorie:Élève de la promotion X2012. Cdlt, Antoine^(A455bcd9) (d) 20 mai 2016 à 13:03 (CEST)

   Je ne m’appelle pas NickK mais voici l'extrait de commentaire que je mets dans une autre discussion : « Ces listes doivent normalement comporter des informations complémentaires […] qui rendent ces listes utiles car aisées de consultation, plutôt que des catégories qui sont « muettes comme des tombes » par définition, donc pratiquement inexploitables et dont la lecture est rebutante car inexpressive. ». Cdt. --Gkml (discuter) 20 mai 2016 à 13:23 (CEST)

   @A455bcd9 Je ne suis pas sûr que les catégories de ce type sont acceptables : c'est un exemple d'excès de catégorisation (WP:CC) et d'une catégorie qui n'a même pas une dizaine d'articles admissibles (WP:OVERCAT). Un autre problème qui n'a rien à voir : la catégorie ne peut pas contenir les liens rouges, alors qu'il y en a pas mal sur la liste — NickK (discuter) 20 mai 2016 à 13:53 (CEST)

2.  Supprimer La liste est incomplète et donc sans intérêt. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 20 mai 2016 à 00:09 (CEST)

   Avez-vous vu qu'il est mentionné qu'elle est limitée aux X connus ? Elle n'est donc pas incomplète — certains la trouvent même pléthorique et c'est pour cela qu'un processus de suppression programmée a été prévu, voir l'en-tête — et votre inférence en devient inexacte en l'état. Cdt. --Gkml (discuter) 20 mai 2016 à 00:29 (CEST)

   J'ai commencé à vérifier la complétude de la liste, mais je n'ai pas encore pu terminer, faute de temps. Elle est complète au moins à 80 %, dans le sens qu'au moins 80 % des polytechniciens admissibles sont déjà sur cette liste. C'est sûrement possible de trouver les 20 % qui manquent et de les ajouter, mais je n'ai pas de temps en ce moment — NickK (discuter) 20 mai 2016 à 00:59 (CEST)

   Le remède est simple. Utiliser la catégorie Ancien élève de l'X et alors je n'aurai plus aucun problème. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 20 mai 2016 à 02:12 (CEST)

   La différence entre une liste (hiérarchisée, plus détaillée et surtout consultée par les lecteurs) et une catégorie est tout de même assez patente... Encolpe 20 mai 2016 à 07:31 (CEST)

3.  Supprimer Article liste. Bastien Sens-Méyé (discuter) 21 mai 2016 à 00:36 (CEST)

   Où est l’argument ? --Gkml (discuter) 21 mai 2016 à 08:39 (CEST)

4.  Supprimer : pas convaincu par les avis en conservation. En plus, le modèle {{Catégorie détaillée}} peut être utilisé pour mettre en avant des catégories dans les articles plutôt que de faire des listes de ce type. --Krosian2B (discuter) 21 mai 2016 à 09:46 (CEST)

   @Krosian2B Comment le modèle {{Catégorie détaillée}} peut-il m'aider à trouver, par exemple, les articles sur les polytechniciens de la promotion de 1814 ? C'est très facile à faire avec cette liste mais, avec la catégorie seule, vérifier 1 449 articles un par un peut me prendre plusieurs heures — NickK (discuter) 23 mai 2016 à 16:24 (CEST)

5.  Supprimer wikipédia n'est ni un annuaire, ni une base de données. On peut aussi catégoriser par promotion. --Catarella (discuter) 31 mai 2016 à 02:35 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Meme avis que pour les autres listes : Wikipedia n'est pas une BDD ou un annuaire, mais une encyclopédie dont le but est, en s'appuyant sur des sources secondaires, de synthétiser dans des articles les connaissances, pas de créer des listes (qui sont de surcroît quasi systématiquement incomplètes et insourçables). Ténériffe (discuter) 20 mai 2016 à 09:49 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par T&n&riffe (discuter) - (moins de 50 contributions - avis non décompté -- Lomita (discuter) 20 mai 2016 à 19:48 (CEST))

   Merci de lire l'en-tête des articles concernant les listes de polytechniciens qui exigent justement des sources, et le processus d’exclusion des listes qui va avec. Donc, argument sur les sources inadapté ici. Cdt. --Gkml (discuter) 20 mai 2016 à 10:32 (CEST)