Discussion:Liste de personnalités américaines d'origine française/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de personnalités américaines d'origine française » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de personnalités américaines d'origine française}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de personnalités américaines d'origine française}} sur leur page de discussion.

Liste de personnalités américaines d'origine française

Proposé par : Fsojic — Colloquamur. 18 août 2012 à 13:21 (CEST)

Cette liste mérite le même traitement que la « Liste de personnalités françaises d'origine italienne » dont on peut trouver le débat de suppression ici.

Pour reprendre mon argument précédent, je pense que ces noms doivent être intégrés dans des développements encyclopédiques (et non pas donnés sans discernement) qui ne pourront être exposés en long et en large que dans un article immigration française aux États-Unis. Garder le concept de « liste » est anti-constructif.

On y trouve par exemple Elvis Presley, dont l'article ne précise que vaguement : « Les ancêtres de Presley sont principalement des Européens avec un mélange Écossais-Irlandais, avec des Français Normands », ou Kurt Cobain : « Les Cobain sont d'ascendances allemande, française, irlandaise, anglaise et écossaise. » (ce qu'on peut sans aucun doute dire de millions d'autres Américains, vu le melting pot).

bonjour fsojic ! je crois que tu as oublié de prévenir les principaux artisans de cette page de la proposition de suppression (cf. le point 4) :) pourrais-tu y remédier stp ? mandariine 27 août 2012 à 11:54 (CEST)

bon voilà je l'ai fait pour toi :) mandariine 29 août 2012 à 17:42 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 2 septembre 2012 à 07:53 (CEST)
Raison : Pas de consensus

Discussions

Cette liste mérite amha un traitement encore plus rapide que la Liste de personnalités françaises d'origine italienne qui présente à ce jour l"avantage comparatif d'avoir un minimum de sources secondaires et d'erreurs (même si personnellement j'ai voté pour sa suppression). Ici, rien de cela, et voir les Rockfeller d'origine française sous prétexte que le nom de leur lointain ascendant aurait été appelé Roquefeuille montre tout comme le cas d'Elvis Presley l'absence de définition d'une telle liste. Quand aux sources, n'en parlons pas : il n'y en a pas. Je passe sur « Brooke Burke (1971 - ) mannequin et personnalité télévisuelle. De descendants français, irlandais, juif, et portugais » Deuxtroy (d) 18 août 2012 à 14:46 (CEST)

Voir aussi Discussion:Liste de personnalités américaines d'origine arabe/Suppression. Deuxtroy (d) 18 août 2012 à 14:54 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver faible. Même avis que sur l'autre Pàs. --Guil2027 (d) 18 août 2012 à 13:45 (CEST)
2.  Conserver en attendant la décision de l'autre page mentionnée, qui ne fait guère de doutes. ---- El Caro ^bla 18 août 2012 à 14:08 (CEST)
3.  Conserver faible. Même avis que sur l'autre Pàs. Skiff (d) 18 août 2012 à 16:03 (CEST)
4.  Conserver connaître l'origine d'une personne présente un intérêt certain. À partir du moment où les informations sont sourcées (sinon, on les vire), je ne vois pas ce qui interdit de les rassembler dans une liste. Contrairement à Bastien Sens-Méyé (d · c · b) ci-dessous, je pense qu'une telle liste présente un intérêt encyclopédique certain, et encore plus en ce qui concerne les États-Unis, pays pour lequel l'immigration constitue la base du peuplement . --Polmars • ^{Parloir ici}, le 18 août 2012 à 16:19 (CEST)
5.  Conserver Même avis que l'autre PaS. -- Kormin (d) 18 août 2012 à 18:43 (CEST)
6.  Conserver Article intéressant. Je suis pour garder. --Berdea (d) 18 août 2012 à 22:26 (CEST)
7.  Conserver Consternant. Deansfa 19 août 2012 à 02:00 (CEST)

   qu'est-ce qui est consternant ? Fsojic — Colloquamur. 20 août 2012 à 20:15 (CEST)

8.  Conserver MicroCitron ^{un souci ?} 19 août 2012 à 17:52 (CEST)
9. Plutôt pour plus ou moins le même avis que Polmars, même si le principe des listes ne me remplit pas d'enthousiasme. Je note cependant un petit chevauchement avec un article comme Franco-Américains et je me demande si un seul article consacré à l'immigration française aux États-Unis, et aux communautés et statistiques ethniques qui en résultent, ne serait pas plus adapté. Jean-Jacques Georges (d) 20 août 2012 à 12:34 (CEST)
10.  Conserver comme celle-ci.--Albergrin007 (d) 20 août 2012 à 19:45 (CEST)

    Et on apprend avec plaisir grâce à celle-ci que Elvis Presley, en sus de ses origines Cherokee, françaises, irlandaises, a aussi des origines allemandes .Deuxtroy (d) 20 août 2012 à 20:07 (CEST)

    Mais celle-ci serait plus intéressante.--Albergrin007 (d) 20 août 2012 à 20:45 (CEST)

11. Pour conserver fusionner renommer enfin réfléchir à quelque chose d'intelligent parce qu'on peut parfaitement obtenir un ou plusieurs beaux articles tout-à-fait intelligents sur ce sujet de l'histoire de l'immigration française aux états-unis à la pertinence encyclopédique certaine pour les lecteurs qui s'y intéressent (moi je m'en tape j'aime que les ritals mais des fois sissi il m'arrive de penser aux autres), sans doute pas sous la forme d'une liste brute alphabétique sans valeur ajoutée par rapport à une catégorie (maaan dieu ! quand je vois la liste de toutes ces bêtes catégories de personnalités par origine ethnique ou nationale, qui ne sont que des listes alphabétiques, à propos desquelles personne ne s'interroge, moi je m'interroge à propos de la pertinence de la remise en cause de ces pages-ci uniquement parce qu'elles portent le nom de liste et non de catégorie : on veut bien effacer cette page parce qu'il suffit d'un clic mais on conserverait cette Catégorie:Personnalité américaine d'origine française dont personne ne vérifie le contenu ? cherchez l'erreur), mais sous la forme d'évocations, commentées à partir des informations présentes et sourcées ou à intégrer et à sourcer dans les articles concernant les personnes citées, insérées dans un développement du sujet qui est bien celui de l'histoire de l'immigration française aux états-unis ! bref du boulot mais on aime ça ! mandariine 27 août 2012 à 11:24 (CEST)
12.  Conserver. Par ailleurs, il y a bien une définition de « personnalité américaine d'origine française », donc si certaines personnes ne conviennent pas dans cette liste, il suffit de les enlever. Artvill (d) 27 août 2012 à 18:17 (CEST)
13.  Conserver.Liste présentant un intérêt encyclopédique, certainement à revoir dans sa structure pour en faire un article plus ccomplet Adri08 (d) 29 août 2012 à 18:25 (CEST)
14.  Conserver Il est intéressant de connaître l'origine des personnalités américaines, où l'immigration a tenu une place fondamentale dans le développement de ce pays. Pourquoi pas en faire une page qui développe de manière plus générale la thématique de l'immigration française aux États-Unis plutôt qu'une liste brute. Romuald 2 (d) le 29 août 2012 à 18:53 (CEST)
15.  Conserver Pourquoi supprimer quelque chose d'aussi important ? C'est l'histoire de la France ! C'est l'histoire des USA ! C'est l'histoire du Monde ! Parce contre, je suis Pour le fait que l'on ne mélange pas Franco-Américain et Personne américaine d'origine française. Je pense qu'il faut aussi ordonner (faire apparaître toutes les dates de naissance et, éventuellement, de mort ; ranger par date de naissance toutes les personnalités d'une même catégorie ; avoir au moins une source pour chaque personne) et embellir la liste (ajout de photos ; décrire en deux lignes la personne). Il ne faut pas que ce soit une bête liste, mais une véritable page d'encyclopédie, ou certaines personnes peuvent apprendre des choses qu'elles ne savaient pas auparavant. Croyez-moi, ça peut le devenir ! V-mastro 30 août 2012 à 22:57 (CEST)
16.  Conserver intérêt historique évident. Sourçable. Aucun problème. Pipiloui (d) 1 septembre 2012 à 16:57 (CEST)

    Sourçable ? Aucun problème ? Non, vu nombres de dates anciennes mentionnées dans cet article, rien que sur le plan généalogique, cela pose beaucoup de questions à mon humble avis ! L'ancienneté de sources difficilement vérifiables, les filiations sujettes à caution (tradition familiale/légende familiale), les changements de patronymes fréquents avant la Révolution et également après, les registres paroissiaux souvent imprécis entre les multiples frères ou soeurs, rien qu'en généalogie "française" disons (royaume de France avant la Révolution) les incertitudes sont multiples, alors pour les migrants qui partaient pour une nouvelle vie... Sourçable ? Non, désolé, ça ne tient pas. Bien amicalement, Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 2 septembre 2012 à 03:58 (CEST)

17.  Conserver Entièrement d'accord avec V-mastro. Mattho69 (d) 1 septembre 2012 à 17:01 (CEST)

Supprimer

1. proposant. Fsojic — Colloquamur. 18 août 2012 à 13:21 (CEST)
2.  Supprimer fort: Aucune source, définition floue et nombreux cas d'erreurs manifestes montrant le peu qu'il y a à attendre d'une telle liste. Deuxtroy (d) 18 août 2012 à 14:52 (CEST)
3.  Supprimer en vue de l'histoire, les Américains sont quasiment tous descendant d'Europe. TiboF® 18 août 2012 à 15:10 (CEST)

   Même les afro-américains  ? --Guil2027 (d) 18 août 2012 à 16:01 (CEST)

   J'ai hésité à mettre : « ou d'Afrique ». TiboF® 18 août 2012 à 18:22 (CEST)

4.  Supprimer Article sans aucun intérêt encyclopédique. Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 18 août 2012 à 15:25 (CEST)
5.  Supprimer Mêmes arguments que pour les autres listes ethniques, et en cohérence avec mon avis sur les autres discussions en PàS concernant ce type de liste. --Claude Truong-Ngoc (d) 18 août 2012 à 16:56 (CEST)
6.  Supprimer Idem Deuxtroy et Tibof, au delà même de la pertinence de cette liste, elle reste difficile à définir. — N ^[66] 18 août 2012 à 18:14 (CEST)
7.  Supprimer Concept flou et liste sans intérêt encyclopédique. --Olivier tanguy (d) 18 août 2012 à 19:22 (CEST)
8.  Supprimer Pas d'intérêt encyclopédique. Michel421 _{parfaitement agnostique} 18 août 2012 à 19:35 (CEST)
9. Consternant. SM ** ようこそ ** 19 août 2012 à 01:06 (CEST)
10.  Supprimer L'exemple Presley est accablant. Chris93 (d) 19 août 2012 à 11:16 (CEST)
11.  Supprimer Outre le fait que je suis toujours très mal à l'aise de voir de listes catégorisant des personnes, en quoi ces listes sont-elles encyclopédiques ? --Lomita (d) 19 août 2012 à 22:10 (CEST)
12.  Supprimer. En accord avec les avis précédents. Génétiquement modifié (d) 20 août 2012 à 14:58 (CEST)
13. Liste ingërable et mal définie. Xic_{[667 ]} 20 août 2012 à 15:11 (CEST)
14.  Supprimer. Ingérable en l'absence d'une définition rigoureuse de ce que veut dire « d'origine arabe », surtout en l'absence de sources. On est potentiellement en plein TI doublé d'un POV, tant le choix de mettre telle ou telle personne sur cette liste est réducteur, absolument pas informatif en fait : à quelle génération remonte-t-on pour déclarer qu'une personne est d'origine française ? Et que fait-on si parmi les ancêtres français, certains sont eux-mêmes d'origine italienne ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 20 août 2012 à 21:11 (CEST)
15.  Supprimer Définition floue, confusante et non pertinente. L'article s'intitule Liste de personnalités américaines d'origine française alors que l'intro parle de "franco-américain" avec cette définition (non sourcée bien sur tant qu'à faire) Un Franco-Américain est un citoyen des États-Unis d'origine française alors que le terme désigne une personne ayant la double nationalité française et américaine. Bref avec ce type de confusion on va y mettre n'importe qui. Kirtap^{mémé sage} 23 août 2012 à 15:28 (CEST)
16.  Supprimer, per Lomita et Kirtap. --Wikinade (d) 25 août 2012 à 18:16 (CEST)
17.  Supprimer définition floue, donc cette liste n'a pour l'instant aucun sens. Ce qui la rend ingérable et un nid à POV. Sylenius (d) 27 août 2012 à 10:13 (CEST)
18.  Supprimer En accord avec les avis exprimés ci-dessus.--Lefringant (d) 27 août 2012 à 12:05 (CEST)
19.  Supprimer per Deuxtroy et SM. FF - 31.08.2012 - 1:04 PM (CEST).
20.  Supprimer De que j'ai constaté de la complexité des sources généalogiques avant le 19^e siècle, de changements d'identité éventuels des migrants du vieux continent pour se refaire une vie, et de la difficulté d'établir une filiation ancienne avec certitude (part de légende familiale notamment) ; par ailleurs, l'aspect "fourre-tout" vu l'imprécision d'une définition de ce que serait « d'origine "tel pays"/telle communauté » mentionnés ci-dessus ; Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 1 septembre 2012 à 16:49 (CEST)
21.  Supprimer Liste ouverte et ethnique. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 2 septembre 2012 à 00:10 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :