Discussion:Liste de généraux français du XXIe siècle/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Liste de généraux français du XXIe siècle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 septembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de généraux français du XXIe siècle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de généraux français du XXIe siècle}} sur leur page de discussion.

Liste de généraux français du XXIe siècle

Proposé par : Chris a liege (discuter) 4 septembre 2021 à 23:46 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : pas de consensus, et même une prédominance d'avis en suppression lors du premier débat

Conclusion

 Suppression traitée par --JojoMarg (discuter) 19 septembre 2021 à 00:57 (CEST)

Raison : Absence de consensus mais nette majorité en faveur de la suppression (10 contre 5). Les partisans de la conservation soulignent la possible utilité de cette liste tandis que les promoteurs de la suppression soulignent l'existence d'une catégorie sur un thème semblable.

Supprimer :

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de généraux français du XXIe siècle » :

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Conserver

1. Assez étonné des remarques formulées dans les avis en suppression ; cet article présente une liste organisée et annonce dès ses premiers mots son caractère non-exhaustif ; j'ajoute qu'il est « à jour » (je me charge d'actualiser les dates et les nominations depuis un an au moins). Des améliorations sont possibles : changement du titre et suppression des liens rouges, mais le caractère encyclopédique me semble établi. Je vote pour une  Conservation immédiate. — Ath wik (discuter) 5 septembre 2021 à 19:06 (CEST)
2. Outil pratique qui ne doublonne pas avec la catégorie correspondante --Alain Schneider (discuter) 6 septembre 2021 à 00:30 (CEST)
3.  Conserver Pas convaincu par l'ordre alphabétique, mais cette liste ne fait de mal à personne. —Mokhran (discuter) 6 septembre 2021 à 22:52 (CEST)

   WP:ARGUM =>« Cette page ne dérange personne » est un faux argument de conservation de page car la demande de suppression dont elle est l'objet prouve qu'elle ne convient pas à au moins une personne. donc argument non valable. Kirtap^{mémé sage} 7 septembre 2021 à 15:16 (CEST)

   Précisément, ce n'est pas ce que j'ai dit, et tel que je l'ai formulé cela reste vrai. Cependant, je comprends votre point. Si vous préférez : cette liste vérifie WP:AL étant donné qu'elle est proprement sourcée, avec un périmètre clairement défini. —Mokhran (discuter) 7 septembre 2021 à 15:39 (CEST)

4.  Conserver - Liste utile aux lecteurs. Néanmoins, le mode "catégorie" est approprié. Gaétan Veillette (discuter) 14 septembre 2021 à 03:54 (CEST)
5.  Conserver Une fois encore, je vais devoir me répéter, puisque certains continuent imperturbablement à confondre les listes et les catégories, et à estimer que les premières n'ont aucun intérêt et doublonnent avec les secondes, et qu'elles doivent donc être supprimées sans réellement fournir d'arguments recevables concernant l'admissibilité du sujet. NON les listes ne doublonnent pas avec les catégories, et les deux sont complémentaires, car les listes permettent d'apporter des éléments que les catégories, dans leur présentation brute ne sont pas en mesure de fournir. Est-ce que la Catégorie:Général français du XXIe siècle permet de fournir tous les renseignements qui figurent sur la liste que l'on propose à la suppression ? Voir ci-dessous à titre d'exemple le début de la liste et celui de la catégorie :

   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Liste :

   A

   Christophe Abad (1965-), général de corps d'armée, 139e gouverneur militaire de Paris depuis le 31 juillet 2020.

   Stéphane Abrial (1954-), général d'armée aérienne (2S), chef d'état-major de l'armée de l'air du 16 juillet 2006 au 24 août 2009, puis commandant suprême allié pour la transformation de l'OTAN du 12 septembre 2009 au 27 septembre 2012.

   Philippe Adam (d), général d'armée aérienne (2S), major général de l'Armée de l'air du 1er septembre 2015 au 31 août 2017, puis inspecteur général de l'Armée de l'air du 1er septembre 2017 au 31 août 2018.

   Dominique Arbiol (1965-), général de division aérienne, directrice générale de l'École de l'air et commandant de la base aérienne 701 Salon-de-Provence depuis le 1er juillet 2020.

   -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Catégorie :

   A

   Christophe Abad

   Stéphane Abrial

   Dominique Arbiol

   -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Est-ce la même chose ? La réponse est bien évidemment non ! (Cqfd) Et cette comparaison démontre si besoin était qu'une liste et une catégorie sont complémentaires, et, contrairement à ce que pensent certains, ne doublonnent pas. Il serait donc grand temps que cesse cette guerre à l'égard des listes qui se rallume périodiquement pour des motifs qui m'échappent !!! -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 18 septembre 2021 à 23:35 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer quel intérêt de lister tous les généraux ?--Le Petit Chat (discuter) 5 septembre 2021 à 01:26 (CEST)
2.  Supprimer Idem. Une catégorie s'impose. Cdt, Manacore (discuter) 5 septembre 2021 à 01:55 (CEST)
3. Plutôt  Supprimer : « liste de généraux » (avec l'idée d'une sélection et d'un choix - cf présentation de la page : Cette page contient une liste non-exhaustive (...)) n'est pas « liste des généraux » (avec notion d'exhaustivité). Mais je pense que la liste ne se justifie pas, la Catégorie:Général français du XXIe siècle remplissant très bien son office. — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 5 septembre 2021 à 03:00 (CEST)
4. Liste en mode "vrac". Nouill 5 septembre 2021 à 15:34 (CEST)
5.  Supprimer L'idée des listes a été intéressante pour accompagner les liens avec des descriptions, mais à présent la prévisualisation d'article a été généralisée et une catégorie suffit. Ce qui me dérange plus et comme évoqué : idée de sélection, côté « vrac » avec mélange des composantes des Forces armées et délimitation temporelle arbitraire. — Baidax ^💬 6 septembre 2021 à 00:43 (CEST)

   La prévisualisation d'article ne fonctionne pas sur mobile. Donc pas si généralisée que ça. —Mokhran (discuter) 6 septembre 2021 à 22:56 (CEST)

6.  Supprimer Liste ouverte franco-centrée et non pertinente, d'autant que le siècle s'achèvera en 2100. Kirtap^{mémé sage} 7 septembre 2021 à 15:24 (CEST)
7.  Supprimer Synthèse inédite à partir de sources primaires (décrets et obituaires sur le site du ministère), doublon avec la Catégorie:Général français du XXIe siècle. --Verkhana (discuter) 15 septembre 2021 à 22:05 (CEST)

   Il s'agit d'un faux argument : des sources primaires peuvent être tolérées (et c'est parfois mieux de les présenter, au contraire), notamment dans le cas où il s'agit de textes officiels qui sont difficiles à remettre en cause. Cdlt — Baidax ^💬 18 septembre 2021 à 19:33 (CEST)

   @Baidax meme si elles sont tolérées et meme si on en utilise, on ne peut pas faire de synthèse à partir de sources primaires car cela devient du TI. Il faut obligatoirement une source secondaire centrée justifiant la synthèse. Kirtap^{mémé sage} 18 septembre 2021 à 21:07 (CEST)

8.  Supprimer TI en doublon d'une catégorie.--KA^{Pour les intimes ©} 17 septembre 2021 à 07:15 (CEST)
9.  Supprimer idem KA. -- Okhjon (discuter) 17 septembre 2021 à 08:17 (CEST)
10.  Supprimer une catégorie fera le job. Hatonjan (discuter) 17 septembre 2021 à 11:45 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Liste de généraux français du XXIe siècle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 août.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de généraux français du XXIe siècle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de généraux français du XXIe siècle}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Xic _{[667 ]} 14 août 2010 à 01:23 (CEST)
Raison : Absence de Consensus(voir également Discussion:Liste de généraux français du XXe siècle/Suppression)

Liste de généraux français du XXIe siècle

Proposé par : François Narolles (d) 29 juillet 2010 à 10:57 (CEST) Suite à discussion sur la page Discussion:Liste de généraux français du XXe siècle

Discussions

Comme toutes les listes, celle-ci contient plus de la moitié des noms en liens rouges : donc ils ne peuvent figurer dans une catégorie. C’est déjà une plus-value. Il y a également les dates de vie, qu’on ne trouve pas dans une catégorie. Suffisant pour la conserver, comme on a déjà conservé des dizaines de listes « doublonnant » avec une catégorie. Épiméthée (d) 29 juillet 2010 à 14:14 (CEST)

Être général français au XXIe siècle est il un critère d'admissibilité? Si la réponse est oui une catégorie/palette suffit, si la réponse est non, une liste est adaptée. Frakir 29 juillet 2010 à 19:48 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Épiméthée (d) 29 juillet 2010 à 14:15 (CEST)
2.  Conserver La liste sera complétée au fur et à mesure --Etienne EYROLLE (d) 29 juillet 2010 à 16:26 (CEST)
3. Plus-value : plusieurs informations d'un seul coup sans avoir à passer par une multitude de catégories : dates de naissance/mort, arme, décorations particulières, etc. En plus, figurent les liens rouges de généraux qui pourraient avoir un article sur Wikipédia, mais pas encore. sebjd (d) 29 juillet 2010 à 19:50 (CEST)
4.  Article à recycler Devrait AMHA être scindé en 4 listes pour les généraux de brigade, généraux de division, généraux de corps d'armée, généraux d'armée, afin de compléter les quatre articles de manière plus précise. schlum ^{=^.^=} 29 juillet 2010 à 20:23 (CEST)
5.  Conserver Comme sebjd. Hadrianus (d) 7 août 2010 à 00:50 (CEST)
6.  Conserver (même argumentaire que pour la page (Liste de généraux français du XXe siècle/Suppression) avec, comme déjà suggéré, éventuelle réorganisation. Une page liste est utile - tant pour avancer sur le sujet que pour une recherche - et ne doublonne pas avec la catégorie à mon sens, elle permet de lister des items sans articles par exemple. Si en plus il y a qq sur cette liste, ce qui semble être le cas, alors c'est à conserver sans hésiter en ce qui me concerne --Fred ^[blabla] 12 août 2010 à 00:13 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Cette liste n'apporte rien de plus que la catégorie correspondante qui existe déjà.--Dark Nark (d) 29 juillet 2010 à 14:03 (CEST)
2.  Supprimer La catégorie, après recherche, Général Français, existe faudra-t-il la subdivisé en siècles ou créer un catégorie par siècle. Je crois qu'inscrire ces nobles personnages à Catégorie:Général français serait suffisent. amha. Capbat (d) 29 juillet 2010 à 17:03 (CEST)
3.  Supprimer Cette liste ressemble à une catégorie qui s'ignore. Car on ne pourrait envisager un annuaire. Hatonjan (d) 29 juillet 2010 à 19:53 (CEST)
4.  Supprimer Sans critères d'admissibilité, pas de liste. Wikipedia n'est pas les pages jaunes. Et la liste n'a pas d'équivalent sur wikipedia dans les autres armées. --François Narolles (d) 30 juillet 2010 à 10:38 (CEST)
5.  Supprimer Le problème de ces listes c'est qu'elles ne sont pas exhaustives. Je pense qu'une catégorie suffit. Axou (d) 30 juillet 2010 à 16:44 (CEST)
6.  Supprimer pour le moment, car je ne vois pas de différence entre la catégorie et l'article. Sinon, scinder en plusieurs articles me fait penser qu'on pourrait faire de même pour la catégorie...--SammyDay (d) 30 juillet 2010 à 17:10 (CEST)
7. Supprimer, devrait être une catégorie. Un annuaire exhaustif des généraux français ne me semble pas encyclopédiquement pertinent. R (d) 8 août 2010 à 22:04 (CEST)