Discussion:Ligue des militants athées

Relecture AdL

Quelques remarques en vrac au fil de la lecture :

• Dans l'introduction : « durant la période 1925–1947 ». À quoi correspond cette période ? On a l'impression que 1947 correspond à la fin de la ligue alors qu'au paragraphe suivant on apprend qu'elle a été dissoute en 1941. Une intro doit pouvoir se lire indépendamment du reste de l'article.
• « Le groupe de Moscou a tendance à soutenir le côté gauche du débat sur la façon de détruire la religion (c'est à dire en faveur d'une attaque de la religion sous toutes ses formes plutôt que de faire preuve de modération), et, en 1924, il attaque Anatoli Lounatcharski, Iemelian Iaroslavski et Vladimir Bontch-Brouïevitch sur leur volonté de différencier les aspects des religions, cette attitude n'étant pas la preuve d'une véritable impiété. » Cette phrase est lourde et le mot religion est répété trois fois. Il vaudrait mieux la découper en plusieurs phrases, par exemple en posant d'abord le débat qui mériterait un petit développement.
• « prolétaires de l'industrie », des ouvriers tout simplement ?
• De qui proviennent les critiques en 1929 ? Toujours du groupe de Moscou ?

Oui Lebrouillard ^{demander audience} 27 septembre 2011 à 22:34 (CEST)

• « système scolaire » je me demande si c'est pas anachronique comme terme.

J'ai remplacé par « milieu éducatif » , à voir si l'expression est plus adaptée... Lebrouillard ^{demander audience} 27 septembre 2011 à 22:34 (CEST)

• « l'ultra-gauche » n'est pas une formulation correcte (cf. lien interne). L'historiographie francophone doit appeler ce courant du Parti autrement.

En fait il s'agit des anciens du groupe de Moscou, appartenant à l'aile gauche du Parti. J'ai corrigé dans ce sens.

• Kézaco la « population active » puisque ça ne comprend pas les utilisateurs ? Chaque village décide ? Et dans les grands villes ?

Il s'agit en fait de travailleurs plus ou moins sélectionnés par la Ligue et censés représenter la population. Ne pas imaginer un vote démocratique et universel par village ou ville, nous sommes sous dictature stalinienne... j'ai corrigé le terme.

• les pages précises n'apparaissent dans les références, je ne comprends pas le modèle que tu as utilisé, il ne correspond pas à Modèle:Ouvrage

J'ai identifié ce léger problème d'affichage aussi, mais le modèle ouvrage, étonnamment, ne fait pas figurer le numéro de page dans les possibilités... à voir si le modèle peut évoluer dans ce sens, mais je ne pense pas que cela ait une grande importance, le numéro de page est bien présent quoiqu'il en soit.

• Il faut vérifier toutes les trads des instutions soviétiques, comme Commissariat du Peuple à l'éducation et non pas àl'illumination et Glavnauka qui n'est pas une personne mais une sous-division de ce commissariat.
• on trouve tantôt « comité central de la Ligue » tantôt « conseil central ».

Il s'agit du comité central pour le parti communiste et de conseil central pour la Ligue.

• la phrase sur les lynchages n'en dit pas assez : où se sont-ils produits (je ne sais pas dans quelle mesure tu as accès aux sources)

Il ne s'agit pas d'un lieu précis, il est simplement rapporté par la source des cas de lynchages et certains meurtres d'agitateurs de la Ligue.

• c'est quoi la définition de « communautés religieuses » ?

Ici : Communauté religieuse

• Je ne connais pas la règle mais est-ce normal que les références russes soient transcrites et non pas en cyrillique ?

Ca me parait plus aisé d'avoir des sources transcrites pour le lecteur francophone. Je ne suis pas capable de retranscrire en cyrillique de toutes façons...

• Selon moi, il y a un problème avec les sources : elles sont pour la plupart américaines et datent de la guerre froide. Exemple de passage pouvant poser problème : « Pourtant, l'enthousiasme de ses membres est généralement faible, et les cotisations souvent impayées ; seule une minorité des membres semble être réellement intéressée par le travail antireligieux » les deux références données sont l'une américaine en 1953 (en plein Maccarthysme), l'autre est russe et date de 1937 sans que l'on sache si c'est une source primaire ou autre. Le top serait de recouper avec des sources récentes, autres qu'américaines de préférence.

Relecture terminée, l'article est passionnant, à mon humble avis à part les bricoles de forme le seul bémole pour l'obtention du label est cette histoire de source. Je vais demander une relecture rapide de l'atelier pour vérifier si on a pas laissé des coquilles ou des fautes en ce concentrant trop sur la syntaxe. Bravo pour ton excellent travail Lebrouillard. --Critias ^[Aïe] 28 septembre 2011 à 22:16 (CEST)

Rôle de la ligue dans les persécutions religieuses

L'URSS a persécuté les croyants des différentes communautés religieuses. C'est un fait, qui je pense,ne sera pas remis en cause. Bien sur, ces persécutions ont été très variables en fonction du lieu et de l'époque. Ma question est la suivante : quel est le rôle de la ligue dans ces persécutions? Participe t'elle directement/indirectement ??? Il me semble que ce point n'est pas développé dans l'article.

J'ai entendu parler d'un rapport datant de la présidence Eltsine sur les persécutions religieuses , intitulé "Rapport sur les persécutions religieuses dans l’ex-URSS". Je n'ai pas réussi à trouver le texte sur internet mais j'ai trouvé une interview qui y fait allusion : http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article2225 (c'est un site catholique donc à prendre avec des pincettes pour la neutralité). Le passage suivant me parait assez éloquent : "En 1937, 136.900 ecclésiastiques orthodoxes ont été arrêtés et 85.300 tués. 28.300 ont été arrêtés et 21.500 tués en 1938. En 1939, sur 1.500 personnes arrêtées, 900 ont été tuées. Même durant la deuxième guerre mondiale, quand Staline autorisa la réhabilitation partielle de l’Eglise, chaque année plus de 100 prêtres orthodoxes ont été exécutés ». Le rapport de 1995 avance l’assassinats de 200.000 prêtres orthodoxes en tout !". La période des années 30 correspond à la période d'activité de la ligue.

Peut être ce rapport, si quelqu'un le connait, pourra enrichir l'article. --Hallucinant (d) 2 mai 2012 à 12:47 (CEST)

La Ligue n'a été impliquée, a priori, dans aucune activité d'exécution. La pression s'exerçait par des fermetures voire des destructions de bâtiments religieux, et par une forme de discrimination sociale (accès aux emplois notamment) à l'encontre de ceux qui étaient considérés comme croyants.

Si certains ecclésiastiques ont contesté la dictature en place, il y a effectivement des chances qu'ils aient été exécutés, comme tout un chacun à l'époque, mais les activités de la Ligue (de nature administrative + propagande) n'entraient pas dans ce cadre. Lebrouillard ^{demander audience} 2 mai 2012 à 13:50 (CEST)

Ok merci de votre réponse. Wikipédia anglophone a des articles assez documentés sur les persécutions en URSS notamment celui sur la période 1928-1941 : http://en.wikipedia.org/wiki/USSR_anti-religious_campaign_(1928%E2%80%931941)

Il confirme implicitement vos propos puisqu'il ne parle pas de lien direct (i.e., il ne parle pas d'activité d'exécution). Néanmoins, le lien indirect est suggéré :

"Stalin called "to bring to completion the liquidation of the reactionary clergy in our country".[41] Stalin called for an "atheist five year plan" from 1932–1937, led by the LMG, in order to completely eliminate all religious expression in the USSR.[42] It was declared that the concept of God would disappear from the Soviet Union.[42]".

LMG désigne la ligue. J'avoue donc que ce n'est pas très clair. Résumons la situation. Entre 32 et 37, la ligue dirige le "atheist five year plan". A partir de 1937, des gens sont exécutés à cause de leurs croyances (réelles ou supposées)(pas seulement les contestataires, l'article emploie justement le mot "terror"). Certes la ligue perd de son importance à partir de 41, mais a t'elle plannifier, organiser des "purges"(sans avoir éxécuté directement) ou simplement les soutenir (par exemple "administrativement" pour reprendre vos propos (= être impliquée) )? Est-ce seulement l'oeuvre de Staline, du parti communiste et/ou de l'armée  ?

A la lecture du wiki anglophone, il me semble également logique d'affirmer que les publications de la ligue ont préparé les consciences à accepter les premières éxécutions, un peu comme la propagande antisémite nazi a préparé le génocide juif de la seconde guerre mondiale (je sais que la comparaison est un peu "hard") :

"Religious behavior was presented in the official propaganda as being linked to psychological disorders and even criminal behavior. Textbooks for schoolchildren tried to evoke contempt for believers; pilgrims were depicted as morons, repulsive-looking alcoholics, syphilitics, plain cheaters and money-grubbing clergy.[32] Believers were treated as harmful parasites that spread ignorance, filth and disease, and which needed to be liquidated." "The antireligious propaganda attempted to show a relationship between religious belief and immoral or criminal behavior. " (NB: Tout ce passage ne concerne pas seulement la ligue mais la presse et la propagande officielle)

Voilà, je suis relativement nouveau sur wikipédia et cet aspect de la politique soviétique m'interesse particulièrement. Dès que j'aurai des sources, je reviendrai vous en faire part...--Hallucinant (d) 2 mai 2012 à 14:48 (CEST)

Qui a copié qui ?

Cet article semble être - au moins partiellement - une traduction de l'article éponyme en anglais - ou l'inverse. Il y a des paragraphes complètement idéntiques qui montrent bien que les auteurs ont copié. Pourquoi n'est-ce pas mentionné ? --Ft (discuter) 16 avril 2018 à 17:49 (CEST)

Bonjour,

Il s'agit d'une traduction de l'article anglais vers l'article français, comme mentionné sur la page du Wikiconcours.

Je vais effectivement compléter aussi la pdd de cet article pour que cela soit clair sans aller rechercher les mentions de traductions ailleurs. Cordialement. Lebrouillard ^{demander audience} 17 avril 2018 à 08:48 (CEST)

Fait, bandeau ajouté en haut de page . Le terme copie est quelque peu désobligeant au regard du travail fourni... Lebrouillard ^{demander audience} 17 avril 2018 à 08:52 (CEST)