Discussion:Lexique du costume breton/Suppression

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L'admissibilité de la page « Lexique du costume breton » est débattue.
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Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 1er août 2020 à 10:36 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 août 2020 à 10:36 (CEST).

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Lexique du costume bretonModifier

Proposé par : JPC des questions ? 25 juillet 2020 à 10:36 (CEST)

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Simple dictionnaire.
  Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 8 août 2020 à 11:15 (CEST)
Raison : Grosso modo, deux tiers des avis exprimés sont favorables à la conservation. Un seul avis en fusion, et un avis neutre proche de cet avis en fusion. Une bibliographie est indiquée


DiscussionsModifier

Sommes-nous d'accord, cet article est juste une liste de définitions, oui ? Dans ce cas, qu'a-t-il à faire autre part que dans le Wix ? Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:03 (CEST)

@GolmoreModifier

Re-bonjour, Golmore ! Je comprends ton point de vue, mais je ne le partage pas, je pense que la page en question est un très bon complément à l'article sur le costume breton, il est très dense, la proposition de fusionner aurait pu être acceptable, mais là je trouve que cela alourdirait inutilement. Alors qu'un lien dans l'article principal amène à cette liste qui permet de bien résumer les choses. Même si cette page devrait être complétée et développée. Je me permets aussi de dire : on a bien compris ton point de vue, maintenant, tu devrais peut-être laisser d'autres que toi s'exprimer, et ici, dans les discussions, plutôt qu'au milieu des votes. Ce n'est pas une critique, j'ai fait moi-même cette erreur jadis, et j'ai constaté que ce n'est pas tellement dans l'intérêt de la personne qui conteste ainsi systématiquement tous les arguments d'un parti ou de l'autre. Je pense vraiment que la communauté doit s'exprimer, et décider. Il me semble qu'elle le fait, d'ailleurs. Si jamais cela ne va pas dans ton sens, tant pis, il faudra l'accepter, c'est le jeu ici.--Dil (discuter) 6 août 2020 à 16:46 (CEST)

@Dilwenor46 ok, j'essaye juste de débattre. C'est vrai que fusionner est une bonne idée, je vais voter pour. Golmore par ici ! 6 août 2020 à 16:48 (CEST)
Pardon, j'ai modifié mon intervention pendant que tu écrivais ! Donc peut-être la relire, je dis pourquoi je ne suis pas pour fusionner avec l'article principal sur le costume.--Dil (discuter) 6 août 2020 à 16:51 (CEST)
Oui, je soulève juste des contre-arguments pour débattre, je n'essaye pas d'empêcher la communauté de s'exprimer. Golmore par ici ! 6 août 2020 à 17:12 (CEST)

AvisModifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

26 juillet 2020 à 21:00 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Qatsi (discuter), le 26 juillet 2020 à 21:01 (CEST)

ConserverModifier

  1.   Conserver un lexique tel qu'il se définit a une fonctionnalité propre : ramasse et synthétise les connaissances dans une liste homogène. De quoi parle-t-on  ? Des mots du Costume breton et de leur signification ; savoir hermétique pour le non-initié qui trouvera sur cette page en Wikipédia de l' Accessibilité . Savoir pour le spécialiste (Je le rappelle ce lexique breton est sourcé) qui trouvera à compléter ce lexique et à y ajouter des sources. Page à entrées multiples qui oriente vers d'autres pages wp. Mike the song remains the same + Wikipédia est une encyclopédie qui a des fonctions d'almanach
  2.   Conserver Liste encyclopédique et vérifiable. --Yanik B 25 juillet 2020 à 14:16 (CEST)
    @YanikB Cette fois, la notoriété n'est pas remise en cause. Pourrais-tu expliquer pourquoi il est encyclopédique ? Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:57 (CEST)
    @Golmore Parce qu'il traite de l'histoire des Bretons. --Yanik B 5 août 2020 à 15:05 (CEST)
    @YanikB mais comme c'est un lexique, qu'est-ce qu'il a à faire ici ? Golmore par ici ! 5 août 2020 à 17:28 (CEST)
    @Golmore Selon toi, il faudrait supprimer tous les lexiques de WP ?--Yanik B 5 août 2020 à 17:52 (CEST)
    @YanikB ce n'est pas très raisonnable, mais il faudrait arrêter d'en créer ou les transformer en articles encyclopédiques (ce qui n'est pas possible vu que ce sont des lexiques). D'ailleurs, un tel argument relève de la Défense Pikachu. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 17:57 (CEST)
    @Golmore Ce qui serait raisonnable c'est de laisser la communauté décider de ce qui est encyclopédique. Ça augure mal pour ton POV ;). --Yanik B 5 août 2020 à 18:16 (CEST)
    @YanikB jusqu'à preuve du contraire, Wikipédia n'est pas un dictionnaire. Or un lexique relève du dico et pas de l'encyclopédie. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 20:26 (CEST)
    @Golmore C'est ton avis. P.S.Il n'est pas recommandé d'être poussif en PàS. --Yanik B 5 août 2020 à 20:31 (CEST)
    @YanikB un lexique est une liste de définitions. Les définitions/traductions seules relèvent du Wix. DICO. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 20:35 (CEST)
    @Golmore Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans « C'est à la communauté de décider » ? --Yanik B 5 août 2020 à 20:49 (CEST)
    @YanikB désolé de ne pas avoir pu répondre plus tôt. Le Wix n'a tout de même pas été créé pour doublon et les articles de WP. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 21:11 (CEST)
    @Golmore Le wix à la vocation qu'il veut, ici c'est WP et il est bien utile que des contributeurs colligent l'information dans une base documentaire bénévolement. --Yanik B 6 août 2020 à 01:06 (CEST)
    @YanikB quand je dis le Wix c'est le Wiktionnaire. D'ailleurs la page que tu m'as montrée « ne décrit pas l'état actuel du projet ». Quel est l'intérêt du Wix si on peut trouver les lexiques dans WP ? Golmore par ici ! 6 août 2020 à 07:21 (CEST)
  3.   Conserver Intérêt encyclopédique certain. A sa place également sur le Wiktionnaire qui n'a pas forcément le même public et qui est moins consulté, ça ne gâche rien. --34 super héros (discuter) 25 juillet 2020 à 14:20 (CEST)
  4.   Conserver Il faudrait peut-être réfléchir un peu et se décoincer ! Si un article est archi-connu, pourquoi l'accepter dans wikipédia ? C'est justement les pages ayant un sujet peu ou pas connu qui ont un très grand intérêt à être publié sur Wikipédia afin qu'un maximum de personnes puissent se cultiver ! Je suis POUR cette page qui a pour moi plus d'intérêt qu'une page sur Kylian Mbappé ! -- JackSelere (discuter) 25 juillet 2020 à 17:06 (CEST)
    @JackSelere cette fois, le problème n'est pas la notoriété, mais la place dans une encyclopédie. Clairement en contradiction avec WP:DICO. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
  5.   Conserver Merci de m'avoir fait découvrir cette page passionnante. Et encyclopédique. Je suis pour la conservation. --Dil (discuter) 25 juillet 2020 à 22:53 (CEST)
    @Dilwenor46 pourrais-tu expliquer en quoi ce lexique est encyclopédique ? Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
    @Golmore Salut, le lexique est encyclopédique, parce que le sujet l'est. Il pourrait être présent également sur le Wiktionnaire,et il faudrait qu'il soit développé. Mais il réunit d'exhaustives connaissances sur le costume breton, en citant ses sources et en proposant une bibliographie. Anthropologiquement, il est fondamental de conserver un ensemble de données sur le mode de vie antérieur des Bretons, et l'un des éléments de leur mode de vie c'est leur costume [1]. Le costume affiche la signification de la place sociale, et dans certains cas une claire volonté de communiquer (costume de deuil, par exemple). Connaître, par leurs noms originaux, les éléments de ce costume est très important, et cela est exposé dans cette page.--Dil (discuter) 6 août 2020 à 11:41 (CEST)
    @Dilwenor46 si l'article parlait du costume breton et en expliquait l'origine, l'évolution, les fonctions, ce serait un article encyclopédique, or il s'agit juste d'une liste de définitions. L'article pourrait être accompagné des mots en breton, mais avoir juste les traductions ne relève pas de l'encyclopédie, mais du dictionnaire. Golmore par ici ! 6 août 2020 à 13:35 (CEST)
    @Golmore N'hésite pas à améliorer l'article. --Yanik B 6 août 2020 à 14:59 (CEST)
    @YanikB oui, mais en l'état actuel ? Golmore par ici ! 6 août 2020 à 15:01 (CEST)
    @Golmore L'état d'un article n'est pas un critère de suppression. --Yanik B 6 août 2020 à 15:08 (CEST)
    @YanikB si, pour le critère « bac à sable » par exemple. Golmore par ici ! 6 août 2020 à 15:19 (CEST)
    @Golmore On ne parle pas ici de critère de suppression immédiate, c'est un débat d'admissibilité (wp:P). --Yanik B 6 août 2020 à 15:32 (CEST)
    @YanikB ok. Selon toi, l'article est admissible en l'état actuel ? Golmore par ici ! 6 août 2020 à 15:43 (CEST)
    Et puis il faudrait des changements fondamentaux que j'ai cités plus haut, ce qui ferait que l'article ne serait plus du tout le même. Selon moi, dans cette situation, il faut juger l'état actuel, sauf pour les détails. Golmore par ici ! 6 août 2020 à 15:45 (CEST)
    @Golmore Le sujet de l'article est, selon moi, admissible mais laissons la communauté en décider. --Yanik B 6 août 2020 à 15:53 (CEST)
    @YanikB je pense que la notoriété du costume breton n'est pas mise en cause, mais le contenu de l'article. Es-tu d'accord avec ceci :
    « Cet article est un lexique, il a sa place dans un dictionnaire. » (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas sa place dans une encyclopédie) ? Golmore par ici ! 6 août 2020 à 15:59 (CEST)
      Dilwenor46 : d'ailleurs il existe déjà costume breton. Golmore par ici ! 6 août 2020 à 16:00 (CEST)
  6.   Conserver, article au charme certain concernant une des particularités d’une région française. Je ne comprends pas trop l’argument du wiktionnaire à moins qu’il n’existe une version bilingue Français/Langues régionales de France.--DDupard (discuter) 26 juillet 2020 à 10:11 (CEST)
    @DDupard Wiktionnaire parce que simple liste de définitions. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
  7.   Conserver per Mike. L'un n'empêche pas l'autre. — Daehan [p|d|d] 26 juillet 2020 à 10:16 (CEST)
  8.   Conserver Idem argumentaires ci-dessus développés. --Sidonie61 (discuter) 26 juillet 2020 à 11:27 (CEST)
  9.   Conserver Le costume breton a une notoriété au delà des frontières (limites...) de la Bretagne. Cet ouvrage aide à comprendre les particularités du costume. — Berdea (discuter) 26 juillet 2020 à 18:40 (CEST)
    @Berdea la notoriété n'est pas mise en cause, mais ceci est un lexique, pas un article encyclopédique. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
  10.   Conserver Directement lié à l'article sur René-Yves Creston, correctement illustré.Il a sa place sur le wiki. — Qatsi (discuter) 26 juillet 2020 à 21:00 (CEST)
  11.   Conserver, d'accord avec Mike Coppolano. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-07-s - Couarier 27 juillet 2020 à 07:03 (CEST)
  12.   Conserver En accord avec les arguments ci-dessus développés. --Noelbabar (discuter) 27 juillet 2020 à 12:28 (CEST)
  13.   Conserver : voilà un bel exemple de savoir encyclopédique, on apprend des choses. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 27 juillet 2020 à 13:15 (CEST)
    @Sergio1006 oui, on apprend certainement des choses, mais comme c'est un lexique, ça relève du Wix. Avec le Wix aussi on apprend des choses. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
  14.   Conserver, l'article a effectivement besoin d'être améliorer et il devrait être aussi importer sur le Wiktionnaire pour l’aspect lexicographique mais il n'en garde pas moins toute sa place dans l'encyclopédie. Cdlt, Vigneron * discut. 27 juillet 2020 à 13:46 (CEST)
    @VIGNERON pourrais-tu expliquer en quoi il est encyclopédique ? Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
  15.   Conserver Intérêt encyclopédique sans aucun doute --nicoleon  [ come on] 27 juillet 2020 à 13:49 (CEST)
    @Nicoleon précise s'il te plaît. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
  16.   Conserver Cette liste peut rester (utilement) dans l'Encyclopédie pour son intérêt historique et ethnologique. --Elnon (discuter) 27 juillet 2020 à 19:49 (CEST)
  17. Bonjour. C'est un article connexe à Costume breton. Les lexiques ont toujours été accepté sur wikipédia : lexique du tennis, Lexique du jeu de rôle, Lexique du go ou Lexique du français québécois entre nombreux autres. Celui-ci est dûment sourcé, s'il est assurément à améliorer - comme 97,82 % des articles - il n'y a aucune raison de le supprimer. Cordialement --En passant (discuter) 28 juillet 2020 à 11:42 (CEST)
    @En passant pas de défense Pikachu. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
  18.   Conserver Pour moi des langues telles que le breton il faut tout faire pour, non seulement les conserver, mais aussi les diffuser. Ou alors il vaut mieux ne rien faire du tout et la langue diminuera petit à petit et disparaitra. Les résultats de l'ambition des hommes à vouloir construire une tour de Babel dont toutes les briques étaient similaires et en travaillant dans une langue unique et mondiale ont consisté à recevoir la diversification des langues humaines ce qui était une récompense et pas une punition. CordialementMortier.Daniel (discuter) 29 juillet 2020 à 12:42 (CEST)
    @Mortier.Daniel je suis d'accord, mais le Wix peut aussi servir à ça, c'est même son objectif. Et l'article a été transféré sur le Wix, donc le contenu sera conservé. En revanche, un lexique relève du dico, pas de l'encyclopédie. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
  19.   Conserver D'accord avec les arguments ci-dessus. De plus, il serait trop tôt pour supprimer cet article car cela implique pas mal de travail à réaliser en amont pour ne pas perdre ce qu'il apporte.
    En faisant une recherche rapide dans le Wiktionnaire, j’ai trouvé qu’il existait déjà un « Lexique en breton du textile » comportant une sous-catégorie « Vêtements en breton ».
    Le transfert du lexique dans Wiktionnaire est inutile et en régression par rapport à l’existant.
    Il serait intéressant de :
    - compléter l’existant avec les termes du lexique WP
    - créer les articles correspondants dans le dictionnaire
    - compléter les traductions dans tous les mots correspondants du français.
    Il faudrait trouver un moyen de lier "Costume breton" à la sous-catégorie « Vêtements en breton ».
    Évolution de cette annexe (de WP) :
    une possibilité est d’en faire un tableau et de regrouper les termes par rubrique et hommes/femmes voire d’avoir des schémas annotés (dans tous les cas, renvoyer sur les articles Wiktionnaire).
    --Michka B (discuter) 29 juillet 2020 à 13:23 (CEST)
  20.   Conserver Idem des précédents. Zeynel discuter 31 juillet 2020 à 06:11 (CEST)
  21.   Conserver liste sourcée en tant que liste (et non pas item par item), donc recevable — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 5 août 2020 à 09:37 (CEST)
    @JohnNewton8 oui, mais la notoriété étant démontrée, il s'agit de savoir si c'est pour le Wix ou WP. Or, il s'agit d'un lexique, qui a donc sa place dans le Wix. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:18 (CEST)
  22.   Conserver, liste passionnante, sourcée, notoire, donc admissible ici puisque Wikipédia a une fonction d'almanach. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-08-s - Couarier 8 août 2020 à 06:45 (CEST)

SupprimerModifier

  1. Je viens de transférer le contenu sur le Wiktionnaire. Pamputt 25 juillet 2020 à 11:16 (CEST)
  2.   Supprimer. A sa place sur le Wiktionnaire. Recruos (discuter) 25 juillet 2020 à 11:27 (CEST)
  3. Pour le wiktionnaire. Tarte 25 juillet 2020 à 12:51 (CEST)
  4.   Supprimer Idem. --JPC des questions ? 25 juillet 2020 à 17:28 (CEST)
  5.   Supprimer Un lexique a sa place sur le Wix, pas sur WP. -Poslovitch (discuter) 26 juillet 2020 à 10:19 (CEST)
  6.   Supprimer Rien à faire sur Wikipédia… Lyokoï (Le Wiktionnaire vaincra ! discuter) 26 juillet 2020 à 19:20 (CEST)
  7.   Supprimer Une liste de mots avec des définitions. C’est pour le Wiktionnaire. Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 26 juillet 2020 à 19:22 (CEST)
  8.   Supprimer Même avis qu’au-dessus. Darmo (discussion) 26 juillet 2020 à 19:23 (CEST)
  9.   Supprimer Une copie du contenu a été transférée sur le Wiktionnaire, merci Pamputt. Pour Wikipédia, ce lexique devrait être intégré au texte de Costume breton. Constituer des lexiques est une tâche du Wiktionnaire (wikt:Wikipédia:Wikipédia_n'est_pas_un_dictionnaire : « Ainsi, les champs lexicaux y sont automatiquement créés par catégories, ou manuellement en thésaurus. »). Assassas77 (discuter) 26 juillet 2020 à 20:02 (CEST)
  10.   Supprimer contenu lexicographique, sur le Wiktionnaire. DSwissK | 💬 27 juillet 2020 à 04:51 (CEST)
  11.   SI clairement pour le Wix. Il ne s'agit pas d'une simple liste, mais de définitions. Je sais qu'il y en a qui sont pour la fusion du Wix et de WP, mais ça n'a pas encore été décidé. Golmore par ici ! 5 août 2020 à 14:01 (CEST)

FusionnerModifier

  1.   Fusionner avec Costume breton. En l'état, cette liste de mots placés par ordre alphabétique (ce choix est incompréhensible) est sans intérêt, on n'apprend rien. Même l'intitulé n'est pas clair, s'agit-il des mots toujours utilisés ? Bref, plutôt que de sauver ça, il vaudrait mieux développer l'article Costume breton où il y aurait bien plus de choses à dire.-- Guil2027 (discuter) 30 juillet 2020 à 01:05 (CEST) J'ajoute qu'il ne suffit pas de mettre des livres dans le paragraphe bibliographie pour estimer que l'article est sourcé. Ça doit faire plus de 15 ans qu'on sait que pour bien citer les sources, il faut utiliser les modèles lien web, ouvrage, article ou au pire les balises "ref" (Aide:Présentez vos sources). -- Guil2027 (discuter) 30 juillet 2020 à 01:13 (CEST)

NeutreModifier

  1.   Neutre je serais plutôt favorable à fusionner l'article dans Costume breton, en faire une sorte de tableau rabattable ? J'ai pas trop d'avis sur la question. Datsofelija, 🌸🐕 27 juillet 2020 à 12:25 (CEST)

Avis non comptabilisésModifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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