Discussion:Laure Gatet/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article en second tour.

• Bilan : 4 pour, 3 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 57,1 % ≤ 90 % mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 50 %

Udufruduhu (d) 25 juin 2013 à 00:33 (CEST)

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 11 pour, 2 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 84,6 % ≥ 75 %

Gemini1980 oui ? non ? 9 juillet 2013 à 01:03 (CEST)

Laure Gatet

Proposé par Etiennekd (d) 24 mai 2013 à 17:28 (CEST).

Je propose cet article en AdQ, car il respecte les critères actuels. De plus, il est totalement complet, car l'ouvrage qui est utilisé comme source principale dans l'ensemble de l'article rassemble vraiment toutes les archives de la famille Gatet ainsi que d'autres collectivités territoriales sur cette femme morte à 29 ans. Il n'y a rien d'autre à ajouter, à part si on doit radoter.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité, en tant que proposant. Etiennekd (d) 24 mai 2013 à 17:28 (CEST)
2.  Article de qualité Complet, bien sourcé, neutre et intéressant, bravo. Je trouve que le passé simple ne coule pas toujours bien et que le style accroche un peu mais ce sont des choix de rédaction. --Critias ^[Aïe] 25 mai 2013 à 00:39 (CEST)
3.  Article de qualité PoppyYou're welcome 25 mai 2013 à 15:01 (CEST)
4.  Article de qualité Article bref, mais qui me semble exhaustif. Les quelques absences (comme celle d'une photo libre de droits) sont difficiles à combler. Borvan53 (d) 25 mai 2013 à 17:07 (CEST)
5.  Article de qualité Même avis, me paraît très complet par rapport à toute la documentation existante. --Cm8 (d) 25 juin 2013 à 12:27 (CEST)
6.  Article de qualité Il ne me semble pas possible d'aller significativement plus loin en terme de contenu sans s'éloigner du sujet lui-même. L'article est correctement illustré et exploite une bibliographie en adéquation avec la modestie du personnage. AdQ sans problème. Cedalyon (d) 26 juin 2013 à 06:19 (CEST)
7.  Article de qualité Cet article est complet et riche en référence, il mérite son titre de qualité --Le SurvivantC'est à moi que tu causes? 26 juin 2013 à 11:17 (CEST)Le Survivant
8.  Article de qualité JÄNNICK Jérémy (d) 26 juin 2013 à 15:07 (CEST)
9.  Article de qualité Bien qu'un peu court, mais s'il n'y a rien à ajouter, il est très bien. Pour ce qui est d'une éventuelle photo dans l'infobox, avez-vous essayé de contacter quelqu'un? On en trouve quelques-unes sur internet. --Masterdeis 26 juin 2013 à 18:02 (CEST)

   Oui, j'ai contacté la famille Gatet et les archives départementales pour organiser une prochaine rencontre pour un portrait de Laure. Etiennekd (d) 26 juin 2013 à 18:16 (CEST)

10.  Article de qualité (chgt de vote de Bon à AdQ) Maintenant que Louis Genevois (en cours de développement, j'attends une copie de sa notice sur travaux) et Antoine Dieuzayde permettent de mieux contextualiser les activités de Laure Gatet, et avec toutes les améliorations faites, il me semble que l'article mérite bien le label. Merci à Etiennekd, -- Cgolds (d) 28 juin 2013 à 18:20 (CEST)
11.  Article de qualité Label mérité - — Lial ^{[приходят общаться со мной]} 1 juillet 2013 à 22:26 (CEST)

Bon article

2.  Bon article Plutôt BA pour moi (note de 13,07 / 20), en tant que jury du WCC de mars 2013. - Boungawa (Discuter) 25 mai 2013 à 00:06 (CEST)

   Juste par curiosité, à quoi correspond cette note et quel sont les manques que tu trouves à l'article ? Cordialement. Cedalyon (d) 26 juin 2013 à 06:21 (CEST)

3.  Bon article Pour le moment je vote BA car il me semble que des éléments peuvent être développés et mis en perspective (itinéraire de la famille ou motivation à l'enagement résitant par exemple), des choses précisées (le domicile familial à Périgueux : il semble que le logement de fonction était rue Faidherbe), etc. en s'appuyant sur les éléments de ce site lié à l'exposition qui a été consécré à Laure Gatet : http://lauregatetcentenaire.jimdo.com/. En l'état, cela me paraît un bon BA. Cordialement Huesca (d) 28 mai 2013 à 14:22 (CEST)

   Voir les réponses à vos remarques ci-dessous. Etiennekd (d) 25 juin 2013 à 21:29 (CEST)

    Bon article Je suis d'accord avec Huesca sur le fait qu'il reste encore une marge d'amélioration ; par exemple, outre l'environnement familial (favorable à l'éducation des femmes, apparemment, selon l'exposition), on pourrait sans doute trouver des informations sur ses recherches (j'ai donné une première référence). Idem pour les illustrations (la première page de thèse ou de certains articles doivent être du domaine public, on peut imaginer de photographier ou faire photographier la stèle par exemple). C'est déjà un article intéressant, à part cela, merci ! Cordialement, -- Cgolds (d) 28 mai 2013 à 20:17 (CEST)

   Vous avez vous-même corrigé la plupart des points que vous citez ci-dessus, et je vous en remercie de l'aide que vous apportez à cet article. L'article a-t-il toujours le niveau BA? Etiennekd (d) 25 juin 2013 à 21:29 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre pour atteindre le quorum. Udufruduhu (d) 25 juin 2013 à 00:33 (CEST)

   Pouvez m'indiquer, suite à votre vote, les problèmes/manques que vous trouvez à l'article pour que je puisse les corriger/éclaircir ? Etiennekd (d) 26 juin 2013 à 18:18 (CEST)

   J'ai mis un vote neutre pour atteindre les 8 votes nécessaires pour que l'article passe au second tour. Je n'ai nullement parlé de manques ou de problèmes... Udufruduhu (d) 26 juin 2013 à 22:41 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques Huesca

Au fil de la lecture :

• J'apprécie, contrairement au collègue Critias l'utilisation du passé simple. Il semble néanmoins qu'il y ait plusieurs problèmes de style.
• « En février 1926, elle acquit une bicyclette par « la société anonyme des automobiles et cycles Peugeot » pour avoir totaliser avec deux autres élèves le plus de points, ces derniers obtenus à la suite de ses résultats » : phrase peu claire, à reformuler/préciser.

J'ai encore reformulé/simplifié pour plus de clarté, mais je ne suis pas sûr de bien comprendre : elle s'est vu offrir une bicyclette commune avec les deux autres élèves ou y-a-t-il eu trois lauréates, chacune se voyant offrir une bicyclette ? Huesca (d) 25 mai 2013 à 20:31 (CEST)

Certainement à reformuler, en attendant j'ai corrigé la faute d'accord. --Critias ^[Aïe] 25 mai 2013 à 13:21 (CEST)

• « Il vivait pendant ses fonctions dans des appartements privés situés dans l'ancien couvent des Récollets » : même chose, phrase peu claire : il s'agit d'un autre logement (de fonction ?) ou nous précise-t-on l'emplacement évoqué dans la phrase précédente ? Huesca (d) 25 mai 2013 à 09:35 (CEST)

Bonjour Huesca.

Déjà corrigé par Critias, des problèmes de style ont été revus. Néanmoins, pouvez-vous être plus précis ?

J'essaye de les traiter au fur et à mesure. Huesca (d) 25 mai 2013 à 20:43 (CEST)

Pour le reste, c'est corrigé. Etiennekd (d) 25 mai 2013 à 20:00 (CEST)

• Autre passage peu clair : « Du fait du délabrement de l'école que Louis Gatet venait de commencer tout récemment à diriger, la rentrée scolaire fut repoussée à octobre 1928 » ; or, il est dit plus haut que le père de Laure dirige l'école normale, pas le le lycée de jeune fille (appelé d'ailleurs également "collège communal", il faudrait clarifier) : pourquoi diantre les travaux de l'école normale entraînerait-ils un report de la rentrée dans le lycée de jeune fille ? Huesca (d) 25 mai 2013 à 20:43 (CEST)

  Supprimé, pour éviter la confusion et pour hors sujet. Etiennekd (d) 25 mai 2013 à 22:19 (CEST)

• « Elle y communiqua longtemps avec sa famille » : longtemps ? ne serait-ce pas plutôt "régulièrement" ? Et sinon, une réponse à mes interrogations ci-dessus sur la fameuse bicyclette  ? Huesca (d) 28 mai 2013 à 09:36 (CEST)
• Autre chose : chaque référence harvard est suivie d'un point, et il ne me semble pas que ce soit l'usage Huesca (d) 28 mai 2013 à 09:46 (CEST)

Cela est de ma faute, ce n'était pas systématique et j'ai systématisé en ajoutant les points partout, je trouve cela d'ailleurs plus agréable quand on regarde la section des notes parce qu'il n'y a pas de différences avec les notes en forme de phrases complètes. Si tu dis que ce n'est pas ce qui a été décidé, je vais rechanger bien sûr dans l'autre sens, mais je suis surprise, ce n'est pas la norme ailleurs ; est-ce que tu peux me donner une référence que je regarde la décision là-dessus ? En particulier, que fait-on pour les notes-phrases ici ? Merci ! -- Cgolds (d) 28 mai 2013 à 10:05 (CEST)

Grammaticalement, il me semble qu'un point marque la fin d'une phrase ou, éventuellement, signale une abréviation (du genre "document 2 p. 23"). Ici, on n'est ni dans un cas ni dans l'autre, et les articles que je consulte ne me semblent pas procéder ainsi. Mais je n'ai pas idée d'une "règle" écrite à laquelle on puisse se référer : je me fie à l'usage.

Pour ce qui est des notes sous formes de phrases (mais il ne me semble pas qu'il y en a dans cet article), selon la logique évoquée plus haut, il est nécessaire de mettre un point bien sûr. Cordialement Huesca (d) 28 mai 2013 à 12:50 (CEST)

Après vérification, il faut bien des points en fin de notes, même pour de simples réfs. -- Cgolds (d) 29 juin 2013 à 12:09 (CEST)

• En légende la photo de l'hôtel Lutetia, il est dit que « L'hôtel Lutetia était un des lieux principaux où se rendaient les déportés français à la fin de la Seconde Guerre mondiale » : qu'est ce que tu entends par "se rendait" ? transitait de retour des camps ? il faudrait être plus précis. Huesca (d) 28 mai 2013 à 09:55 (CEST)

 Fait. Etiennekd (d) 28 juin 2013 à 19:34 (CEST)

• Lecture terminée, l'itinéraire est intéressant, merci. Néanmoins, je ressens quelque frustration sur plusieurs points qui à mon sens mériteraient d'être développés si les sources sont diponibles : 1) Je trouve que globalement l'article manque de chair : n'a-t'on vraiment aucun témoignage écrit qui puisse restituer un peu la voix de Laure Gatet, les convictions qui l'animaient etc. notamment dans les lettres adressées à sa famille ? 2) Dans le même ordre d'idée, je pense que ce serait intéressant de savoir son positionnement par rapport aux grandes questions politiques du moment qui ont pu motiver son engagement : était-elle gaulliste, proche de la SFIO, qu'est ce qui la révolte : l'occupation, la fin des libertés publiques... 3) Je suis aussi un peu frustré par la section "mémoire" : qui revendique la mémoire de Laure : les socialistes du Limousin, la droite gaulliste...

J'aimerais avoir des éclaircissments là-dessus avant de voter. Merci Huesca (d) 28 mai 2013 à 14:10 (CEST)

Malheureusement, l'ouvrage qui est principalement utilisé comme source bibliographique répertorie l'ensemble des traces, témoignages et autres données sur Laure Gatet ; on peut en conclure que je ne peux compléter l'article avec vos questions 1) et 2). En ce qui concerne la numéro 3), je pense que c'est pareille, car je ne trouve rien sur internet à ce propos. Etiennekd (d) 28 juin 2013 à 19:34 (CEST)

• « Pendant l'année universitaire 1938-1939, la fondation Schutzenberger lui offre une bourse de 10 000 francs pour un an. Laure est ensuite subventionnée par la Caisse nationale de la recherche scientifique (CNRS) nouvellement créée16. C'est en particulier cet organisme qui renouvelle sa bourse en 1939, à la suite de la demande de Laure Gatet, au lieu de la fondation Schutzenberger ; le montant s'élève à 12 500 francs. Le mois suivant, Laure renouvelle sa demande de bourse21, mais pour l'année 1940-1941, elle ne reçoit qu'une subvention de 12 500 francs qui ne lui suffit pas pour continuer d'étudier à Bordeaux. »  : je trouve ce passage assez confus : pourquoi préciser « au lieu de la fondation Schutzenberger » ? Et juste après « Le mois suivant » : le mois suivant quoi ? Et pourquoi dire qu'en 1940-41, elle ne reçoit "qu'une" subvention de 12500 francs alors qu'il n'y a pas de diminution par rapport à 1939 ? Et pourquoi cela ne lui suffit plus alors que c'était le cas auparavant ? Huesca (d) 28 juin 2013 à 22:19 (CEST)

  Le texte a été clarifié. Etiennekd (d) 28 juin 2013 à 22:28 (CEST)

• « Dès ce moment, elle s'engage dans la propagande contre les nazis et, par l'intermédiaire de Pierre Cayrol, entre dans d'autres mouvements de résistance » : pourquoi "d'autres mouvements de résistance" : on n'a pas eu de référence à une engagement dans un mouvement de résistance auparavant... Même chose juste après « En janvier 1941, elle intègre un nouveau réseau de résistance » : on ne nous a pas parlé d'un réseau de résistance qu'elle aurait intégré auparavant.

Le groupe de Dieuzayde, mentionné avant, même si nous n'avons pas de trace d'actions particulières d'elle dans ce réseau. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cgolds (discuter), le 29 juin 2013 à 10:07

Je pense que l'ambiguïté est liée à l'utilisation des termes "mouvements" et réseaux" de résistance, qui impliquent une organisation beaucoup plus large que ce que semble faire Laure Gatet avec Dieuzayde. Je vais tenter une reformulation, dites moi ce que vous en pensez. Huesca (d) 29 juin 2013 à 12:49 (CEST)

 Oui. Etiennekd (d) 29 juin 2013 à 13:31 (CEST)

• Autre chose : on nous dit qu'elle traverse la ligne de démarcation avec des informations à transmettre aux Alliés, sans nous préciser comment : elle a un contact avec un opérateur radio en zone libre ? Huesca (d) 28 juin 2013 à 22:30 (CEST)

Ce n'est pas clair à partir des sources : elle transmet des plans en zone libre ou à la frontière espagnole, mais selon d'autres sources le groupe a aussi un opérateur radio à Bordeaux d'ou ils transmettent à Londres des renseignements glanés en zone libre. Cela ne la concerne pas directement (il y a un article sur le réseau Castille), donc on ne l'a pas détaillé dans cet article Cgolds (d) 29 juin 2013 à 12:07 (CEST)

OK Huesca (d) 29 juin 2013 à 12:49 (CEST)

• Je sais bien que c'est sourcé, mais j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'elle ait pu chanter en coeur la Marseillaise en entrant dans le camp de Birkenau, du moins sans en payer les conséquences et rien n'est évoqué là dessus dans le texte. Des précisions ?

J'ai rajouté une référence, il y a plusieurs témoignages de survivantes (dont M. C. Vaillant-Couturier, évoquée plus loin dans le texte) sur ce fait, sans mention de représailles (autres que celles de la vie même dans le camp !). Le convoi en question rassemble des intellectuelles proches du PCF (Danielle Casanova en fait partie) et quelques gaullistes, dont Laure Gatet.-- Cgolds (d) 29 juin 2013 à 12:07 (CEST)

Ok, je te fais confiance. Huesca (d) 29 juin 2013 à 12:52 (CEST)

Les sources sont sures. Etiennekd (d) 29 juin 2013 à 13:31 (CEST)

• Désolé de saoûler encore avec ces histoires de bourses mais le passage remanié m'interroge encore : « Pour l'année 1940-1941, elle reçoit à nouveau une subvention de 12 500 francs, un montant d'autant moins suffisant pour continuer d'étudier à Bordeaux que sa famille est maintenant en zone libre » : il faudrait expliquer pourquoi cela change la donne que sa famille soit en zone libre ; d'ailleurs, en dehors de sa tante, il ne me semble pas qu'on laissait entendre que la situation était différente auparavant. « Grâce à René Fabre, elle obtient finalement une bourse complète, de 24 000 francs » : à partir de quand ? Huesca (d) 28 juin 2013 à 22:47 (CEST)

Pas de vraie réponse, c'est l'argument qu'elle-même mentionne dans sa demande (j'ai rajouté ce contexte précis), peut-être parce qu'il est à l'époque convaincant. -- Cgolds (d) 29 juin 2013 à 12:07 (CEST)

La version actuelle, avec la mention attribuée à Laure Gatet, me satisfait pleinement (miracle ! ) Huesca (d) 29 juin 2013 à 12:52 (CEST)

Cgolds (d · c) l'a bien expliqué, merci. Etiennekd (d) 29 juin 2013 à 13:31 (CEST)

• Je suis tombé sur un article de A. Wieviorka dans L'histoire sur Charlotte Delbo, qui faisait partie du convoi de Laure Gatet vers Auschwitz : dans son ouvrage sur Le convoi du 24 janvier, l'article dit qu'elle a fait une notice sur chaque déportée du convoi : n'y aurait-il pas des infos supplémentaires à glaner là-dedans ? Huesca (d) 5 juillet 2013 à 09:35 (CEST) J'ai trouvé ça aussi sur googlebooks, si ça paeut servir : http://books.google.fr/books?id=7kk9r4cNmpcC&pg=PA1941-IA2&dq=Laure+gatet&hl=fr&sa=X&ei=jXfWUez0CI6R0QXP3ICICw&ved=0CEYQ6AEwAw. D'autres détails ici, sur les mouvements de Laure gatet de part de d'autre de la ligne : http://books.google.fr/books?id=qB2iSvDp_noC&pg=PT108&dq=Laure+gatet&hl=fr&sa=X&ei=jXfWUez0CI6R0QXP3ICICw&ved=0CFAQ6AEwBQ Huesca (d) 5 juillet 2013 à 09:45 (CEST)

Remarques Cgolds

La syntaxe ne va pas, il y a de nombreuses fautes d'accord (passé simple, pourquoi pas, mais il y a du passé composé, du présent parfois, etc.), des sujets non accordés au verbe (sémantiquement et/ou grammaticalement), etc. J'avais commencé à réécrire tout le texte uniquement du point de vue du français (impossible de tout lister, mieux vaut corriger directement), mais je me suis trouvée en conflit de version avec Huesca, et j'ai perdu toutes mes modifications (il faut refaire les phrases, ce n'est donc pas compatible avec d'autres changements, qui vont sans doute dans le même sens, mais avec des choix différents). Je veux bien repasser encore une fois si c'est utile, une fois le texte stabilisé. Dites-moi quand, mais pour l'instant, je ne peux pas voter. Cordialement, -- Cgolds (d) 25 mai 2013 à 20:50 (CEST)

PS: c'est l'école du père qui est en travaux, c'est une remarque annexe qui, si elle est maintenue, doit être mise au bon endroit, etc. C'est ce que j'avais fait, mais...A suivre, donc.

Vas-y, je ne pense pas y retourner ce soir... Huesca (d) 25 mai 2013 à 21:00 (CEST)

Je pense avoir également fini pour ce soir. Merci de ton aide. Etiennekd (d) 25 mai 2013 à 22:22 (CEST)

J'ai corrigé le début, il reste là quelques petits points à expliciter amha : la profession exacte du père (es-til instituteur, directeur d'école normale dès le début etc.) au moment où l'on parle des déménagements (un au moins est surprenant, c'est celui d'avril en plein milieu d'une année scolaire, es-tce correct ?). Au moment de commencer la correction de la section suivante, je me rends compte qu'il y a des informations que je ne comprends pas assez pour proposer une correction satisfaisante. Donc :

• 0) Frères, soeurs ?
• 1) qui est cette Mme Herriot qui dit quelque chose sur les travaux de pharmacien (une référence en pharmacie, une amie, etc.), on a besoin de cette information pour comprendre pourquoi elle est citée.
• 2) on aimerait (cela peut être dans un deuxième temps) des références extérieures sur les choix professionnels des filles et les études de pharmacie (il existe de nombreuses références, voir par exemple, site de la société d'histoire de la pharmacie).
• 3) je n'ai pas compris quels certificats font partie des études de pharmacie, quels certificats sont extérieurs et validés pour sa licence de sciences (et est-ce licence de sciences naturelles comme suggéré plus loin dans la section, ou encore autre chose) ?
• 4) financement : est-ce qu'on comprend pourquoi le financement promis n'est pas renouvelé ? Son problème de ruine financière est indiqué dès 1931, or là elle commence des études de pharmacie, donc est-ce simplement que les parents devaient financer toutes ses études et espéraient qu'elle s'arrêterait plus tôt, ou quoi ? Dans ce cas, il faudrait rédiger: ses parents la soutiennent financièrement pendant toutes ses études, mais à partir de telle date et de sa décision de continuer en recherche, elle trouve des financements extérieurs etc. (je ne comprends pas la "ruine" indiquée avec les dates données).
• 5) Militantisme dans la section suivante, avant l'engagement résistant : quel genre de militantisme ? Catholique ? Social ? Les deux ? Ou même catholique socialiste ? En particulier, le voyage en Espagne avec les ex-enseignantes en 1936, avec le Front populaire espagnol, est-il lié à cet engagement ?

Je veux bien chercher un peu plus de réfs sur les études de pharmacie et les filles si nécessaire (mais pas avant la semaine prochaine), mais je peux intervenir avant sur le français si les informations factuelles sont clarifiées (ce soir ?). Amicalement, -- Cgolds (d) 26 mai 2013 à 11:31 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Voici les réponses à vos questions :

• 0) Un frère (Pierre), qui est cité dans la généalogie enroulée dans la première section.
• 1) M^me Herriot est une proche de Laure et une des salariées de la pharmacie où Laure travaillait.
• 2) Je pense qu'un développement comme celui-ci n'est pas utile dans cet article, mais pourrait l'être plutôt dans Études de pharmacie en France.
• 3) Les certificats sont bien validés pour sa licence de sciences.
• 4) C'est dur de corriger ses fautes et ses formulations. Votre idée de rédaction me semble tout à fait bonne et apte pour clarifier le contenu que je trouvais déjà clair…
• 5) C'est surtout pour des convictions politiques que Laure Gatet a intégré ce groupe de militants. Le voyage en Espagne n'a aucun rapport avec ça, selon l'ouvrage.

Voilà, je vous laisse si vous le voulez bien l'intégrer à votre manière dans l'article, pour la clarification. Bien cordialement, Etiennekd (d) 26 mai 2013 à 12:44 (CEST)

Quand on est dans un article longtemps, on ne voit plus rien du tout, je sais bien (et tu y es à fond depuis de longues semaines ). J'y retourne. Amicalement, -- Cgolds (d) 26 mai 2013 à 18:36 (CEST)

Merci pour le travail que vous effectuez. Cependant, merci d'éviter de créer des espaces inutiles ainsi que des retours à la ligne. Quand vous formez un nouveau paragraphe, merci de le sourcer avec la référence qui (le plus généralement) suit. Etiennekd (d) 26 mai 2013 à 19:24 (CEST)

Désolée si j'ai inversé les références. De toute façon, il faudra relire parce qu'il y avait pas mal de choses à corriger. J'ai (encore) une assez longue liste de problèmes à régler :

• la date d'entrée dans le laboratoire est-elle 1936 ou 1937 ou 1938 ? La première est celle indiquée, mais elle n'est pas cohérente avec ce qui suit : date de la thèse (préparée en deux ans selon le texte et soutenue en 40), détails des financements. Selon la déclaration du directeur de thèse rapporté sur le site du lycée Laure Gatet, ce serait fin 1937.
• les montants des bourses traduits en euros sont incompatibles pour le moment ; il faudrait aussi préciser ce que veut dire cette traduction (à peu équivalent par rapport au coût de la vie, ou ?). Par ailleurs, je n'ai pas compris l'affaire de la subvention obtenu par Ferré (qui est-ce, est-ce que cette subvention s'ajoute à l'autre bourse ou le remplace).
• groupe Barégeois : est-ce le nom du groupe entré dans la Résistance ou son nom avant, comme groupe catholique ? Par ailleurs, il est dit ensuite que Laure a rejoint un autre groupe de résistants, et on ne comprend pas le lien entre les deux.
• son action est décrite au début comme de la propagande contre les nazis. J'ai laissé, mais le mot est un peu négatif, ce qui donne un effet étrange.
• le texte évoque un renvoi à Bordeaux, mais elle semble déjà y être ? Est-ce que c'est parce qu'elle est en fait supposée avoir passé par Paris et être revenue à Bordeaux ?
• je ne comprends pas à quoi correspond la durée "deux mois et demi" pour les mortes dans le camp : elles sont arrivées en janvier et on parle de fin février s'il s'agit de la mort de Laure ou de beaucoup plus s'il s'agit de l'ouverture du camp.
• Est-ce qu'il y a une histoire derrière l'absence de la tante à la cérémonie de 46 (pas invitée ?)
• Je ne comprends pas bien l'affaire de la photo demandée par le colonel Rémy : à la famille ? Est-ce important ?
• IL y a deux Cayrol, Pierre est mentionné au début comme celui qui l'a fait entrer dans le CND, plus loin c'est Jean à un autre. J'ai précisé le lien entre les deux (sinon cela ressemblait à une erreur), et mis une phrase un peu ambiguë, mais si on sait exactement que c'est l'un des deux qui l'a fait entrer dans le CND, on pourrait dire cela plus clairement.
• je ne suis pas sûre de ce qu'est le texte Homme et arbre etc... : un article sur Laure Gatet, ou un article dédié à elle, ou les deux ?
• je ne connais pas la phrase "gradé au statut de lieutenant", est-ce une phrase standard pour ce genre de choses ?
• Il me semble qu'il manque des illustrations plus centrées, par exemple d'une plaque ou monument en son honneur, ou peut-être de sa thèse, qu'en penses-tu ?

Je peux bien sûr intégrer les réponses dans le texte (en essayant de ne pas introduire de blancs intempestifs). Cordialement, -- Cgolds (d) 26 mai 2013 à 23:37 (CEST)

• Elle est entrée au laboratoire en 1936, puis a commencé à récolter des raisins entre 1936 et 1938 pour sa thèse sur la maturation du raisin, qu'elle soutint deux ans plus tard (après la récolte), en 1940. Les sources du livre sont les plus sûres à suivre.
• On ne connait aucune autre information sur Ferré Fabre, ni sur le lien qu'il avait avec Laure Gatet. Les prix en euros ont été supprimés.
• Le groupe Barégeois est le nom du groupe entré dans la Résistance. En ce qui concerne le « lien » entre les deux réseaux, il n'y en a pas. Mais c'est juste la biographie de Laure Gatet pendant l'année 40, où elle est d'abord entrée dans le groupe Barégeois, puis le quitte pour intégrer la CND.
• Je ne peux pas changer ce terme, c'est de la propagande « anti-nazie » qu'elle faisait.
• Vous parlez du deuxième et troisième paragraphe de la section « Engagement dans la résistance » ? Car il est bien dit qu'elle retourne à Périgueux à cause des bombardements à Bordeaux.
• Il s'agit de beaucoup plus car on fait une ouverture sur l'ensemble du camp.

Cela, je ne comprends pas : il est dit qu'il y a eu un certain nombre de décès pendant deux mois et demi. Je ne comprends pas ce « deux mois et demi », pourquoi cette période, ce n'est ni la durée totale du camp, ni celle du séjour de Laure dedans (à peine un mois), etc.

Cette période je ne sais pas, c'est juste qu'elle était dans l'ouvrage et qu'il me semblait bon qu'elle soit retranscrite.

• Aucune histoire n'est connu derrière l'absence de la tante à la cérémonie de 46.
• À propos de la photo demandée par le colonel Rémy, je ne vois pas le passage que vous évoquez.

A la fin, dans les hommages, il écrit un ouvrage et demande une photo, on se demande un peu pourquoi c'est important, es-tce pour dire qu'il a pris contact avec la famille, etc.

Ce passage me semble inutile.

• Pierre et Jean sont frères, ils ont tous les deux intégrés le réseau, mais c'est surtout Pierre qui a incité Laure à faire partie de la CND.

Oui, merci, j'ai compris cela cette nuit () et trouvé une référence qui explique qu'en fait elle a rencontré Pierre au laboratoire même (ils ont même une publication commune, avant l'entrée en résistance).

• L'Homme et l'arbre pour Laure Gatet martyre de la résistance parle de Laure et lui est dédié.
• Vous avez bien corrigé, c'est ce que je voulais dire.
• Je pourrais prendre en photo la plaque située au lycée Laure Gatet. Pour le reste j'en doute.

Merci pour tout . Etiennekd (d) 27 mai 2013 à 19:25 (CEST)

Merci pour toutes ces réponses ! -- Cgolds (d) 27 mai 2013 à 20:25 (CEST)

Voilà ci-dessus les réponses à vos réponses … Bonne soirée. Etiennekd (d) 27 mai 2013 à 22:25 (CEST)

Remarque de Skiff

En 1943, la Pologne n'existait plus, elle a été annexé au Reich. L.Gatet est donc morte dans le Reich allemand. A corriger. Skiff (d) 28 mai 2013 à 09:20 (CEST)

Corrigé. Etiennekd (d) 28 mai 2013 à 16:25 (CEST)

Remarques Cm8

Bonjour, je fais quelques légères modifs de style, n'hésitez pas à me reprendre si ça vous semble ne pas convenir. --Cm8 (d) 28 mai 2013 à 11:04 (CEST)

D'accord, merci de ton aide. Etiennekd (d) 28 mai 2013 à 16:26 (CEST)

"(...) suite à une demande de sa mère faite deux ans auparavant, ce qui permit à cette dernière de percevoir un mandat de 60 000 francs." Je trouve la formulation lourde. Que pensez-vous (?) de : ". Par cette distinction honorant sa fille elle perçut un mandat de 60 000 francs. --Cm8 (d) 28 mai 2013 à 18:36 (CEST)

C'est mieux ainsi. Etiennekd (d) 28 mai 2013 à 20:09 (CEST)

Suite à ceci [1] Je pense comme vous deux que le mode présent serait préférable, comme d'ailleurs c'est le cas sur presque toutes les autres bios sur WP, et si tout le monde était d'accord, je crois qu'on pourrait facilement éviter les conflits de modif en traitant les 7 parties l'une après l'autre et en prenant éventuellement quelques précautions. --Cm8 (d) 26 juin 2013 à 17:00 (CEST)

Je m'occupe de tout ça dès maintenant. Merci de ton aide. Etiennekd (d) 26 juin 2013 à 17:11 (CEST)

C'est un plaisir --Cm8 (d) 26 juin 2013 à 17:18 (CEST)

Fini. Etiennekd (d) 26 juin 2013 à 17:54 (CEST)

Remarques pramzan (d · c · b)

je trouve ces phrases lourdes : Elle y communiqua longtemps avec sa famille, dès l'automne 1942, par des lettres et des colis où elle n'évoquait jamais sa situation dans la prison ;, en titrant son évocation des conditions de vie dans les camps. N'est-ce pas excessif Laure Gatet fit, dans la Creuse, des études primaires brillantes ? L'article aurait mérité de passer entre les mains d'un relecteur. Manque l'emploi de {{Lang|xx|texte=}} pour les termes étrangers-- pramzan 5 juin 2013 à 12:11 (CEST)

Bonjour ! Merci d'être passé. J'ai pris en compte celles de tes remarques que je pouvais gérer. Cet article a évolué assez vite, et il y manquait un oeil neuf. N'hésitez pas à faire d'autres remarques --Cm8 (d) 5 juin 2013 à 20:42 (CEST)

@Etiennekd. Désolé je me suis trompé, ce n'est pas ma journée aujourd'hui ;) J'avais pourtant préparé un copier-coller, je voulais mettre ceci : "En juin 1946, Jean Cayrol, frère de Pierre, le compagnon de résistance de Laure qui lui avait fait intégrer le réseau, évoquait, dans la revue littéraire Europe, les conditions de vie dans les camps. Il lui rendit hommage avec ce titre : « L'Homme et l'arbre pour Laure Gatet martyre de la résistance »." A toi de voir, je passe la main aujourd'hui. --Cm8 (d) 5 juin 2013 à 22:58 (CEST)

C'est modifié . Etiennekd (d) 5 juin 2013 à 23:07 (CEST)

Remarques de Fuucx

Qui était le père Dieuzaide ? On doit pouvoir plus le situer. Bariegois de Barèges ? . Le réseau au quel elle appartient est peu décrit Fuucx (d) 23 juin 2013 à 11:45 (CEST)

Oui, il y avait un camp de vacances catholique, assez militant, là-bas, à l'origine de leur groupe. Mais cela ne semble pas vraiment un réseau clandestin de résistance organisé, les membres appartiennent aussi à différents groupes de résistance ensuite, Laure rejoignant la CND. J'ai mis l'explication sur Bariégois dans le texte. -- Cgolds (d) 23 juin 2013 à 13:56 (CEST)

P.-S. :J'ai créé la page de Antoine Dieuzayde, mais l'orthographe Dieuzaide (qui est celle de l'exposition sur Laure Gatet, et d'un dictionnaire sur les Jésuites qui leur sert de référence) semble incorrecte, au vu de la littérature secondaire sur lui. Je vais donc corriger ici aussi. -- Cgolds (d) 23 juin 2013 à 15:09 (CEST)

Merci. Fuucx (d) 26 juin 2013 à 14:36 (CEST)

N'y a-t-il pas des typologies concernant les héros de la seconde guerre mondiale ? si oui où la classer ? Fuucx (d) 3 juillet 2013 à 04:24 (CEST)

Je n'en ai aucune idée pour ma part. Etiennekd (d) 3 juillet 2013 à 23:36 (CEST)

Peux-tu expliquer un peu plus ce que tu vises ? Elle est déportée parmi les intellectuelles, elle est gaulliste (au moins en première approximation, selon les témoignages), apparemment catholique, mais une typologie plus fine que cela ? -- Cgolds (d) 4 juillet 2013 à 00:37 (CEST)

Question de détail de Cedalyon

Bonjour.

Dans le chapitre « Engagement dans la Résistance », il y a la phrase "bombardement de douze heures". Il y avait un bombardement particulier à midi ?

Cordialement. Cedalyon (d) 26 juin 2013 à 06:16 (CEST)

Bonjour. Oui, il est particulier ; on l'appelle le « bombardement de 12 heures ». Etiennekd (d) 26 juin 2013 à 16:40 (CEST)

Ceci me pose aussi problème. Les sources sur Laure Gatet évoquent ce « bombardement de douze heures/12 heures » à Bordeaux. Par ailleurs, il y a de nombreuses sources sur le bombardement sur Bordeaux dans la nuit du 19 au 20 juin 1940 (bombardement surprenant puisqu'on s'acheminait vers la fin de la guerre stricto sensu, et très violent, voir par exemple Bombardement sur Bordeaux. En revanche, on n'y parle pas de douze heures. S'il s'agit d'une heure précise, c'est minuit, pas midi, selon toutes les sources. S'il s'agit d'une durée, je ne l'ai pas trouvée pour le moment (on parle de quelques heures en général). -- Cgolds (d) 28 juin 2013 à 18:38 (CEST)

Merci. . Etiennekd (d) 28 juin 2013 à 19:27 (CEST)