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Dernier commentaire : il y a 7 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Je suis en train de compléter l'article sur Pau pour qu'il obtienne le label BA, je m’étonne que cet article sur La Rochelle ait toujours le label. En 2007 il le méritait sûrement, mais maintenant je me pose la question? Le style est souvent orienté, il contient énormément de listes, l'architecture de l'article ne correspond pas aux recommandations... --capbourrut (discuter) 27 avril 2016 à 09:36 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 3 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Bonjour tout le monde. Dans le cadre de la relecture pour la date anniversaire de l'article, j'ai relu cet article. Voici les améliorations qu'il serait intéressant de faire.
Situation géographique et accès, Vie religieuse, Loisirs n'ont pas de sources ; Sports n'en a quasiment pas (pas à tous les sous-chapitre).
Politique et administration renvoie quasiment qu'à des articles connexes. Et quand ça ne l'est pas ce sont des tableaux longs et -à mon avis- peu pertinent. Tendances politiques et résultats électoraux a un tableau plus long que l'histoire et parfois mal ou non complété.
Il y a des points non neutres (ou non sourcés) : « conjuguer avec sa riche histoire sans pour autant renoncer à développer la ville »
De nombreux liens morts vers des sites institutionnels.
Le réseau de lignes de bus plus longues que l'histoire et non pertinent.
Desserte aérienne demande à être actualisé.
Il y a deux chapitres Urbanisme.
Fléchettes électroniques nous parle de la session de 2008 (il y a 12 ans)
Personnalités liées à la ville a juste un renvoi vers un article.
Médias est un méli-mélo sans nom. Il y a la présence de La Rochelle dans les arts avec les médias sur La Rochelle. Et certaines sections manquent de source.
Des listes, des listes, des listes. À délister, bien évidemment.
Seul port en eaux profondes du littoral Atlantique français ?modifier
Dernier commentaire : il y a 3 ans17 commentaires8 participants à la discussion
A t'on une source de cette assertion ? C'est connu que le port est bien plus profond que celui de Rochefort. Mais Bayonne (embouchure de l'Adour) a par exemple un quai en eau profonde.--Barbanegre (discuter) 1 octobre 2020 à 13:09 (CEST)Répondre
J'ai ajouté une référence à ce sujet dans le corps du texte hier. Si vous avez une référence qui dit que La Rochelle n'est pas le seul port en eaux profondes de la facade atlantique, n'hésitez pas.--Lefringant (discuter) 2 octobre 2020 à 12:01 (CEST)Répondre
Je remarque qu'il n'y a pas grand monde pour argumenter. Au passage compte tenu de la protection de l'article je ne peut plus rajouter des informations sourcées. Je laisse Lomita s'en occuper.
bien que d'autres ports de l'Atlantique sont également en "eaux profondes" (sans contraintes de marée pour le chargement, déchargement)[1][2]
Je me souviens que cette page a longtemps affirmé que le pont de l'Ile de Ré était le plus long de France. Quelle galère pour neutraliser ce mytho. On recommence? Il y a visiblement pas mal de monde pour protéger les biais de cette page dont le label n'a jamais été contesté. Y'a décidément quelque chose qui ne va pas sur wikipédia... --2A01:CB08:8AED:E00:98CC:3DB7:6975:57E0 (discuter) 2 octobre 2020 à 13:23 (CEST)Répondre
Bonjour Barbanegre, Lefringant et Lomita et l’ip : la source contient manifestement une erreur, puisque les ports en eau profonde sont nombreux sur le littoral atlantique, pour n’en citer que quelques uns :
Bonjour, ils existent plusieurs avant-ports en eaux profondes. Ils sont capables d'accueillir entre autres les plus grands paquebots du Monde (tirant d'eau 9,32m) et sont au mieux calibrés pour les cargos de taille Panamax (12,04m). Par contre il semble que La Rochelle a un bassin plus profond (>16m) et soit le seul à pouvoir recevoir des cargos de taille Post-Panamax (15,2m). C'est ce dernier point qui aurait du être retenu.--Barbanegre (discuter) 3 octobre 2020 à 15:51 (CEST)Répondre
Le terme de port en eau profonde n'est pas, je crois, un concept précisément défini, ce qui fait que même Arcachon se targue d'être un port en eau profonde. Cela évolue dans le temps en fonction des travaux et des navires de références. Je ne suis pas certain qu'il faille absolument user de superlatifs sur WP. "grâce au port en eau profonde de La Pallice qui le hisse désormais au sixième rang national." me semble amplement suffisant et moins sujet à d'éternelles discussions. HaguardDuNord (discuter) 3 octobre 2020 à 19:45 (CEST)Répondre
Après rapides recherches et consultations de diverses sources, je rejoins l'avis exprimé par HaguardDuNord, la définition du terme eaux profondes n'est pas fixe et semble revêtir plusieurs acceptations. La formulation proposée me parait une bonne solution pour le RI, dans la section spécifique on pourrait envisager une formulation du type « le port est présenté comme le seul en eaux profondes de la facade atlantique ».--Lefringant (discuter) 5 octobre 2020 à 10:11 (CEST)Répondre
On vient de vous expliquer que La Rochelle n'est pas le seul port en eaux profondes de la façade Atlantique. Alors pourquoi donc insistez-vous sur le maintient d'une formulation ambigüe? Ne serait-il pas plus neutre d'oublier le concept de "port en eaux profondes" pour cet article? --2A01:CB08:8AED:E00:303B:5798:B0CB:2E22 (discuter) 5 octobre 2020 à 12:01 (CEST)Répondre
on discute ici entre gens de bonne volonté de manière courtoise et constructive. En cela votre commentaire de diff précédent ajouté à vos actions des jours précédents disqualifient complètement pour moi vos interventions et ne m'incitent pas à vous apporter la moindre réponse.Lefringant (discuter) 5 octobre 2020 à 12:16 (CEST)Répondre
Non vous avez démontré une certaine mauvaise volonté sur ce sujet. Pour rappel vous demandiez des sources qui prouvent que La Rochelle n'est pas le seul port en eaux profondes de la façade Atlantique. Alors que ces sources sont présentes sur votre pdd depuis le 1er octobre, vous ignorez à plusieurs reprises [3][4][5] les sources présentés. Un moment, il faudra bien en tenir compte, si on ne veut pas paraitre de mauvaise foi sur ce sujet. --2A01:CB08:8AED:E00:303B:5798:B0CB:2E22 (discuter) 5 octobre 2020 à 12:34 (CEST)Répondre
L'article dédié ne mentionne aucune action à porter à l'actif de ce regroupement, qui pourrait en faire un territoire vécu par les habitants de la La Rochelle.
Il est donc tout aussi malvenu de mentionner dans le résumé introductif de l'article consacré à la ville qu'elle est dans le Grand Sud-Ouest français qu'elle est en Europe, sur terre et dans l’univers (pourtant tous faits parfaitement exacts...)
La notion du Grand Sud-Ouest français est à mentionner, si ce n'est déjà fait, dans les articles des deux régions concernées.
Point de suppression abusive de demande de référence ou de « POV pushing » (Claude villetaneuse (d · c · b), merci de bien vouloir modérer vos propos, je ne suis ni un troll ni un novice sur Wikipédia où je contribue sans trop de problèmes depuis plus de dix ans ). D'une part, il n'y a pas eu de « demande de référence » mais une modification pure et simple du RI, sans passer par cette page de discussion où de longs débats avaient déjà eu lieu par le passé et permis d'aboutir à la version actuelle. Si la notion de Grand Sud-Ouest français peut poser problème, ce qui peut s'entendre, c'est en Pdd de cet article qu'il faut en faire mention et non ici. Pour le reste et sans revenir sur une (longue) discussion qui a déjà eu lieu, La Rochelle est bien une ville située dans le Sud-Ouest de la France, il suffit de regarder une carte pour s'en rendre compte. Culturellement, les deux Charentes se définissent depuis toujours comme des départements du Sud-Ouest, regardent vers Bordeaux plus que vers Nantes. Même la presse régionale est représentée par le quotidien Sud Ouest. Je ne comprends pas le pourquoi de cette polémique ici, sur cette page. Cobber 17Bavardages20 décembre 2021 à 18:37 (CET)Répondre
Bonjour HaguardDuNord et Cobber17 Je n'avais pas connaissance de cette discussion, peu visible car archivée, et qui a effectivement été enflammée... Mais la chaleur de la discussion met bien en évidence que l'appartenance de La Rochelle au Grand Sud-Ouest français n'est pas partagée par tous... De ce fait, cette notion aurait peut-être sa place dans la section géographie, où cela pourrait y être moins lapidaire que dans le RI, et où il y aurait avantage à conserver en première phrase l'accroche traditionnelle du Projet:Communes de France : La Rochelle Écouter est une ville française, capitale historique de l'Aunis et préfecture du département de la Charente-Maritime, en régionNouvelle-Aquitaine. Cela éviterait de devoir envisager de modifier les RI de l'ensemble des collectivités de ce Grand Sud-Ouest français, qui, autrement, devraient logiquement en faire état, puis par extension, dans l'ensemble des collectivités françaises où il paraîtrait judicieux de mentionner leur appartenance à leur "quart géographique, ce qui aurait, à mon sens, de nombreux inconvénients... Qu'en pensez-vous ? --Claude villetaneuse (discuter) 20 décembre 2021 à 18:57 (CET)Répondre
Je confirme . Je rejoins Claude (une fois n'est pas coutume !) : l'absence d'évidence sur l'appartenance à un Sud-Ouest aux limites floues (même problème pour le Centre Ouest de Châtellerault à mon avis) me semble justifier une phrase introductive plus simple, comme pour beaucoup d'autres communes. Si indication géographique il doit y avoir absolument, "port sur la côte atlantique" me semble toujours plus pertinent (incontestable, caractère portuaire probablement au moins autant constitutive de l'identité et de l'histoire que le sud ouest, etc). Mais bon, je ne me relancerai pas dans un débat picrocholin... HaguardDuNord (discuter) 20 décembre 2021 à 19:29 (CET)Répondre
Le but n'était pas de relancer des querelles entre contributeurs (encore moins en cette période de fêtes où chacun a sans doute mieux à faire ) ou des guerres d'éditions. Même si le précédent débat commence à dater un peu — 2016 —, je me verrais mal changer de position, non que je sois particulièrement têtu (si ) ou fermé aux opinions des autres... Mais simplement qu'il s'agit à mes yeux d'une évidence géographique.La France divisée en quarts. Comme l'avait indiqué à l'époque Jack ma (d · c · b), le Sud-Ouest se confond en partie avec le Bassin aquitain et il y a bien une « séparation » géographique entre l'Ouest (Bretagne et Pays de Loire, nord de l'ex-Poitou-Charentes) et le Sud-Ouest. Plus précisément, le marais poitevin qui marque une nette coupure entre ces deux entités — et le seuil du Poitou. J'ai déjà détaillé les affinités culturelles et les liens historiques entre les deux Charentes avec le reste du Sud-Ouest, que certains confondent avec l'Occitanie historique (à laquelle La Rochelle a d'ailleurs appartenu, mais c'est un autre débat). Le cas du Pays basque français, clairement dans le Sud-Ouest aux yeux de tout le monde (enfin j'espère ), montre que ce n'est pas si simple. Enfin, une simple carte de France (telle que celle insérée à l'époque par Cramos (d · c · b) et que je replace ici) montre bien également le positionnement de La Rochelle dans le quart sud-ouest du pays. Bien sûr, on est toujours le « Nordiste » de quelqu'un (ce n'est pas une tare) et bien des Toulousains, par exemple, ont peine à localiser Bordeaux dans le Sud-Ouest. Alors La Rochelle, n'en parlons pas ! En résumé, on peut se faire moins précis et n'indiquer que l'Ouest pour La Rochelle, et même pourquoi pas Bordeaux et Bayonne. On peut aussi enlever cette information et s'en tenir à la formulation lapidaire « La Rochelle est une ville française ». C'est pourtant moins précis, d'autant plus pour des lecteurs étrangers qui ne connaissent pas forcément la France. Cobber 17Bavardages21 décembre 2021 à 01:50 (CET).Répondre
Peut être qu'une formulation basée sur les sources secondaires fiables serait plus à même de faire consensus. Et ces question d'appartenance à tel ou tel ensemble serait mentionnées dans les sous parties appropriées. On pourrait s'inspirer de sources faisant autorité par exemple les entrées des encyclopédies.--Lefringant (discuter) 21 décembre 2021 à 11:16 (CET)Répondre
Quand je vais sur un article d'une ville étrangère, j'aime bien pouvoir situer la ville dans son pays. Ainsi, qu'il y ait dans le RI la situation de la ville est pratique pour moi (mais tout le monde ne cherche pas la même chose que moi dans Wikipédia !). Ainsi, je verrai bien dans les RI, indiquer que la ville est située dans la moitié nord du pays (Paris), dans le quart sud-ouest de la France (La Rochelle), dans le centre de la France (Bourges), en dehors de ces notions d'appartenance. Mais c'est semble-t-il trop demander pour certains où l'appartenance à une région historique semble primordiale (cf. l'Alsace). J'ai d'ailleurs remarqué que ceux qui ne considèrent pas La Rochelle dans le sud-ouest sont des personnes impliquées dans d'autres villes du sud-ouest (bon exemple cité ci-dessus avec certains toulousains qui ne considèrent pas Bordeaux dans le sud-ouest...). Quand à l'appartenance au Grand Sud-Ouest Français, mis en lien sur le texte qui ne mentionné que Sud-Ouest, c'est un pis aller de la conversation de 2016. La Rochelle est dans le quart sud-ouest de la France. Difficile de dire que ce n'est pas le cas. Cramos (discuter) 21 décembre 2021 à 11:46 (CET)Répondre
Bonjour HaguardDuNord, Cobber17, Lefringant et Cramos, bonjour à tous ! Je n'aurais pas réagi si avait été mentionné que La Rochelle se trouve dans quart sud-ouest de la France, fait géographique incontestable (même si le choix de diviser la France en quatre quyarts est arbitraire. On pourrait tout aussi bien utiliser des tiers ou des sixièmes...), tout comme l'est le fait que La Rochelle est une ville portuaire du littoral français de l'Océan Atlantique. Ce qui me paraît problématique, c'est cette notion de Grand Sud-Ouest français, qui n'est définie nulle part, dont les limites ne font pas consensus, pour laquelle on ne trouve pas de source secondaire de qualité, d'où ma contestation initiale WP:POV... Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 21 décembre 2021 à 12:38 (CET)Répondre
L’appellation Sud Ouest n'est pas qu'une localisation géographique c'est une notion géographico-historico-culturelle aux contours et aux définition variables. Ce qui est je pense la source de ces discussions et le motif des régulière interventions dans l'intro de cet article. Comme visiblement il est impossible de résoudre ce débat le mieux à mon sens de se baser sur les sources faisant autorité et pas sur des travaux personnels.--Lefringant (discuter) 21 décembre 2021 à 15:57 (CET)Répondre
Bonjour à tous ! Je suis d'accord avec ce point Claude villetaneuse (d · c · b) : Grand Sud-Ouest me pose problème aussi et pour les mêmes raisons que vous (concept bancal, artificiel, technocratique) mais comme Cramos (d · c · b) l'a souligné, c'était un pis-aller trouvé suite à la discussion de 2016. D'un point de vue strictement géographique, La Rochelle est bien une ville située dans le Sud-Ouest de la France, je ne vois pas comment on pourrait le contester. Pour le géographe Louis Papy, co-directeur de la Revue Géographique des Pyrénées et du Sud-Ouest, c'était même la porte de ce qu'il appelait le Midi atlantique (je n'ai plus le bouquin à portée de main, mais on résume le concept ici[1]). Pour ce qui est d'une éventuelle notion géographico-historico-culturelle comme mentionné par Lefringant (d · c · b), c'est un peu ce que je précisais plus haut : certains confondent « Sud-Ouest » avec l'Occitanie historique. Pour être du Sud-Ouest, il faudrait parler occitan (ce qui a été le cas à La Rochelle il y a plusieurs siècles, mais on s'écarte du sujet), avec l'accent du sud et manger du confit (je caricature volontairement ). C'est là une interprétation : dans ce cas, Biarritz n'est pas une ville du Sud-Ouest (puisque de culture basque); une partie du Bordelais (Pays Gabay) ou du Pays de Monségur non plus (Petite Gavacherie), puisque toutes deux de culture saintongeaise. Cobber 17Bavardages21 décembre 2021 à 18:56 (CET)Répondre
Encore une fois la question n'est pas de savoir si La Rochelle est dans le "Sud Ouest" mais de savoir si, au regard des sources, ce concept mal défini est l'un des éléments essentiels voire exclusifs pour la caractériser en une première phrase.
Larousse « Chef-lieu du département de la Charente-Maritime, sur l'Atlantique, à 466 km au S.-O. de Paris. ». Universalis : « La Rochelle, chef-lieu du département de la Charente-Maritime, est une ville presqu’aussi importante que Poitiers à l’échelle régionale. ». Britannica « La Rochelle, city, Atlantic seaport and capital of Charente-Maritime département, Nouvelle-Aquitaine région, western France, situated on an inlet opposite Ré Island. »
C'est certainement moi qui ne comprends pas — ou au contraire qui peine à me faire comprendre. Mais c'est bien de ça qu'on parle : indiquer une précision géographique afin de permettre aux lecteurs de se repérer dès le RI. Où est le « concept mal défini » ? Toulouse, par exemple, est une ville du Sud-Ouest de la France (ce qui n'est d'ailleurs pas précisé non plus sur Universalis « Capitale de la région Midi-Pyrénées jusqu’au 31 décembre 2015, Toulouse est le chef-lieu de la Haute-Garonne et celui de la nouvelle région Occitanie, formée du Languedoc-Roussillon et de Midi-Pyrénées. ». Angers, une commune de l'Ouest de la France. Rouen, une commune du Nord-Ouest de la France. Ces précisions géographiques sont indiquées dans le RI de très nombreux articles sur Wikipédia sans qu'on cherche à y voir un « concept »; elles permettent (à mon avis) à des lecteurs non-Français de visualiser grosso modo la position des toutes ces villes dès les premières lignes de l'article. On peut réécrire une partie des articles pour ne froisser la susceptibilité de personne, mais ça me semble plus un appauvrissement qu'autre chose. Cobber 17Bavardages22 décembre 2021 à 03:39 (CET)Répondre
Pas pour moi. Les 2 Charentes ont toujours fait partie du Sud-Ouest, avec des majuscules, au même titre que la Gironde, et historiquement bien avant la création de la région Poitou-Charentes (qui était moitié Sud-Ouest, moitié Centre-Ouest). Le "quart sud-ouest" est exact au sens géographique, mais "Sud-Ouest" représente plus que cela (voir les différents débats plus haut) : climat, architecture, géologie, Bordeaux métropole, histoire, presse... Il n'y a pas lieu de différencier les communes de Gironde, Charente, Charente-Maritime ou Dordogne, ainsi que La Rochelle de Blaye ou Toulouse, ou des autres communes de Charente-Maritime. Vu par certains (qui ne connaissent pas ou pas bien le coin), le Sud-Ouest se limite à Agen voire Dax, il n'en est rien... Je souligne que Cobber17 (d · c · b) et moi-même faisons partie du projet:Charente-Maritime et sommes bien placés pour bien connaître notre région, et surtout la faire connaître.
Quant au Grand Sud-Ouest, c'est autre chose. C'est une dénomination récente voulant regrouper des (ex-)régions. Puisque la Charente-Maritime fait partie du Sud-Ouest, elle fait a fortiori partie du Grand Sud-Ouest, ce dernier dans lequel sont donc aussi inclus les département des Deux-Sèvres, Vienne et Haute-Vienne. Bref, La Rochelle est l'extrême nord du Sud-Ouest, et on ne doit pas céder à la pression des derniers vandalismes.
Donc Sud-Ouest est plus précis que "quart sud-ouest" et Grand Sud-Ouest, mais faute d'article sur le Sud-Ouest français, le lien "Grand Sud-Ouest" est mieux que rien...
Bonjour Jack ma, Bonjour HaguardDuNord, Cobber17, Lefringant et Cramos Tout votre argumentaire démontre que cette notion de Sud-Ouest, ou celle de Grand Sud-Ouest sont floues, avec des limites indéfinies. Donc soit on garde la notion de quart sud-ouest de la France, objectivement défini et parfaitement justifié en l'espèce, soit il faut convenablement sourcer ce "Sud-Ouest", à partir de travaux de géographes de qualité universitaire, pour éviter le repoche de WP:NPOV... Par ailleurs, dans la discussion,il serait judicieux de ne pas traiter de vandales ceux qui ne partagent pas votre point de vue... Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 27 décembre 2021 à 13:15 (CET)Répondre
Bonjour Claude villetaneuse Il doit y avoir homogénité avec les autres communes (Blaye, Saintes, Langon...). De plus, les limites de Grand Sud-Ouest sont bien définies, même si je désapprouve aussi un peu ce terme voulant regrouper des régions administratives (donc redondant en effet). Le mot Sud-Ouest existe, qu'on le veuille ou non, et il doit apparaître dans ces articles; il n'y a rien de touristique ou de sudiste là-dedans, uniquement du culturel, historique, et géographique... Quant au vandalisme, il a été avéré (contributeurs sous IP, de mauvaise foi, qui mettaient La Rochelle dans le Nord-Ouest, comme Bordeaux d'ailleurs, avant que le terme Sud-Ouest soit définitivement(?) supprimé du RI il n'y a que quelques mois, le 30/9/21).
Si on ne doit pas indiquer Sud-Ouest, je serais plutôt partisan de ne rien mettre, le terme Nouvelle-Aquitaine résumant la chose (comme Bordeaux)...
Si homogénéisation il doitt y avoir alors ce devrait être à mon sens en se basant sur les conseils de rédaction du projet communes de France et s'en tenir alors à une introduction plus administrative. --Lefringant (discuter) 28 décembre 2021 à 08:51 (CET)Répondre
En tout cas, l'intro de la ville de La Rochelle fait régulièrement soulever les passions, alors que cette même intro est présente dans pleins d'autres communes voisines tranquilou sans qu'il n'y ait pas la moindre polémique (Aytré, Saintes, Rochefort, Royan, Surgères, etc, etc.). Cramos (discuter) 28 décembre 2021 à 21:19 (CET)Répondre
Salut à tous, et bonne année.
Quelques réponses d'abord :
La visibilité des autres villes du département est en effet plus faible. Peu étonnant donc, mais la question est la même quoi que l’homogénéisation n'a pas de sens : pour moi l'échelle de Bordeaux se regarde au delà de la région, l'échelle de Vinax est départementale ;
En suivant à la lettre la division en quart, comme sur la carte ci dessus, La Rochelle est autant dans le sud ouest que Dunkerque dans le quart nord ouest. Aurait-on idée d'écrire : Dunkerque est une ville du quart sud-ouest de la France ? Je ne crois pas, même si c'est objectivement vrai.
Les sources varient pour identifier la position de La Rochelle (tantôt SO, tantôt NO, tantôt Ouest ou Atlantique). Il ne nous appartient pas de privilégier l'une ou l'autre, les débats et modifs montrant qu'il n'y a pas d'évidence ou de nécessité à introduire le sujet par cet élément.
Les propos de Jack-ma et Cobber sur l'appartenance de La Rochelle à l'entité géo-historico-culturelle Sud-Ouest sont intéressants, mais totalement absents de l'article La Rochelle. Or, rappelons nous que le RI est le résumé de l'article. Donc si ce lien est essentiel, il doit d'abord être développé dans l'article (avec des sources traitant des explicitement des aspects géo-culturels de La Rochelle, sans les choisir pour confirmer cela) ;
De même, Sud-Ouest en France existe depuis peu et mériterait (comme Midi de la France) d'être développé et sourcé plus sérieusement pour définir les permanences, les évolutions et les limites de ce concept multidimensionnel.
Dès lors, la proposition (bienvenue) de Claude ne règle pas pour moi la question. Je privilégierais donc la formule introductive simplement administrative jouant largement un rôle d'orientation plus précise qu'un quart géographique. Cela signifie de supprimer aussi la référence à l'Aunis, qui est déjà dans le 5e paragraphe du RI traitant des éléments historiques. Dans la même logique, le caractère maritime apparaît déjà au 4e paragraphe. Si par la suite le contenu de l'article évolue, le RI pourrait bouger. HaguardDuNord (discuter) 1 janvier 2022 à 23:20 (CET)Répondre
L'admissibilité de l'article sur « Institut universitaire de technologie de La Rochelle » est débattuemodifier
Dernier commentaire : il y a 8 mois1 commentaire1 participant à la discussion
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
BA
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
et l’ip : la source contient manifestement une erreur, puisque les ports en eau profonde sont nombreux sur le littoral atlantique, pour n’en citer que quelques uns :
). D'une part, il n'y a pas eu de « demande de référence » mais une modification pure et simple du RI, sans passer par cette page de discussion où de longs débats avaient déjà eu lieu par le passé et permis d'aboutir à la version actuelle. Si la notion de Grand Sud-Ouest français peut poser problème, ce qui peut s'entendre, c'est en Pdd de cet article qu'il faut en faire mention et non ici. Pour le reste et sans revenir sur une (longue) discussion qui a déjà eu lieu, La Rochelle est bien une ville située dans le Sud-Ouest de la France, il suffit de regarder une carte pour s'en rendre compte. Culturellement, les deux Charentes se définissent depuis toujours comme des départements du Sud-Ouest, regardent vers Bordeaux plus que vers Nantes. Même la presse régionale est représentée par le quotidien Sud Ouest. Je ne comprends pas le pourquoi de cette polémique ici, sur cette page. Cobber 17 Bavardages 20 décembre 2021 à 18:37 (CET)
Je n'avais pas connaissance de cette discussion, peu visible car archivée, et qui a effectivement été enflammée... Mais la chaleur de la discussion met bien en évidence que l'appartenance de La Rochelle au Grand Sud-Ouest français n'est pas partagée par tous...
. Je rejoins Claude (une fois n'est pas coutume !) : l'absence d'évidence sur l'appartenance à un Sud-Ouest aux limites floues (même problème pour le Centre Ouest de Châtellerault à mon avis) me semble justifier une phrase introductive plus simple, comme pour beaucoup d'autres communes. Si indication géographique il doit y avoir absolument, "port sur la côte atlantique" me semble toujours plus pertinent (incontestable, caractère portuaire probablement au moins autant constitutive de l'identité et de l'histoire que le sud ouest, etc). Mais bon, je ne me relancerai pas dans un débat picrocholin... HaguardDuNord (discuter) 20 décembre 2021 à 19:29 (CET)
) ou fermé aux opinions des autres... Mais simplement qu'il s'agit à mes yeux d'une évidence géographique.
