Discussion:La Marche des rois

Rapport avec la Marche des Rois utilisée par Bizet ?

Serait-il possible d'indiquer s'il y a un rapport entre la musique de cette Marche des Rois et celle de la Marche des Rois que Georges Bizet a utilisée dans l'Arlésienne ?
Marvoir (d) 7 janvier 2010 à 12:09 (CET)

Bizet a utilisé cette Marche des Rois dans l'Arlésienne, mais l'a transposée en majeur, si je comprends bien ceci :

"Ce thème musical a d'ailleurs tenté plusieurs maitres ; si Rossini ne l'a pas connu pour s'en inspirer. Nous en retrou­vons mieux que des souvenirs dans un passage de Gillette de Narbonne d'Audran, et il est tout entier, mais fort peu heureusement transposé, dans l'Arlésienne de Bizet.

La Société des Concerts classiques de Marseille, qui vint dans le courant de décembre 1883 offrir une soirée harmo­nique aux habitants d'Aix, crut flatter leurs intincts patrio­tiques en mettant à son programme la Marche des Rois ; mais le thème transposé en majeur ne rendit point l'effet attendu (...). Paix à Bizet, il est mort, hélas trop jeune, pour avoir eu le temps de se repentir." (Stéphen d'Arve, Miettes de l'histoire de Provence, 1902, en ligne.

(J'avoue que je ne connais pas l'Arlésienne, donc je ne sais pas si la Marche y est vraiment jouée en majeur.) Marvoir (d) 7 novembre 2010 à 20:16 (CET)

Oui, elle y est vraiment jouée. J'ai rajouté l'information à l'article du coup.

L'Arlésienne de Bizet qui comprend l'air de la marche des rois mages est disponible ici (p.67). Je ne sais pas comment l'ajouter en référence. Ezwa (d) 15 novembre 2011 à 20:58 (CET)

La marche en question est effectivement jouée dans l'Arlésienne, dès l'ouverture d'ailleurs mais, contrairement à ce qui est dit plus haut, elle est en mineur (Ut mineur pour être exact).

Pour la première fois de ma vie, j'ai écouté la Suite L'Arlésienne, de Bizet, et le problème est résolu : la marche est d'abord exposée plusieurs fois en mineur, puis elle l'est en majeur. Marvoir (discuter) 16 décembre 2014 à 14:02 (CET)

Que sait-on de précis sur la "Marche de Turenne" ?

Le curé Domergue a composé son cantique sur une "Marche de Turenne" (il l'a dit lui-même, semble-t-il; en tout cas ses éditeurs l'ont dit).

Cette "Marche de Turenne" est attribuée par certains à Lulli, mais sur quelle base ? A-t-on conservé un manuscrit (ou une impression) de cette marche antérieur à la mention qu'en font les éditeurs du curé Domergue ?

Il y a peut-être un début de réponse ici : le 13 juillet 2009, la Simphonie du Marais a joué (ou prévoyait de jouer) à l'église de Cordon un programme intitulé "J.-B. Lully, A. Philidor : Musiques festives à la Cour de Louis XIV". On lit dans l'annonce de ce concert : "Un manuscrit copié par André Philidor et conservé à la bibliothèque de Versailles nous livre l’essentiel du répertoire de la Grande Ecurie : des marches de hautbois et tambours, des pièces pour carrousel, une marche funèbre…"

Il y a notamment au programme : "CONCERT DE HAUTBOIS Marche de Turenne". Mais, alors que pour certaines œuvres de Lulli, le programme précise le numéro LWV, il ne le précise pas pour celle-ci. La Simphonie du Marais a-t-elle trouvé la "Marche de Turenne" dans le manuscrit en question ou a-t-elle joué une orchestration qui date d'après la publication du cantique de Domergue ? Marvoir (d) 7 novembre 2010 à 20:51 (CET)

Il y a peut-être des éléments intéressants dans J. Clamon, « Bizet et le folklore provençal », dans Revue de musicologie, 1938, pp. 150-153, partiellement en consultation gratuite sur jstor : p. 150 et p. 153. Marvoir (d) 7 novembre 2010 à 21:02 (CET)

La version des paroles en provençal, sur l'air de la marche de Turenne, dans le livre de Saboly, est disponible sur Gallica : Peyrol, Antoine Li nouvè de Saboly, de Peyrol e de J. Roumanille, em' un bon noumbre de viéi nouvè que se canton en Prouvenço, p.106 (édition de 1879).

Une partition pour la marche de Turenne, attribuée là à Lulli, est disponible ici (p.220 du fichier pdf pour violon). Ezwa (d) 15 novembre 2011 à 21:12 (CET)

Merci. Malheureusement, l'édition de 1879 est une édition revue et 1879, c'est déjà assez tardif. Marvoir (d) 16 décembre 2012 à 09:35 (CET)

Curieusement, ce passage d'une revue publiée en 1859 semble dire que c'est après la publication du poème de Domergue qu'on lui a associé la musique d'une "marche du régiment de Turenne" :

"Vient ensuite l’air de la marche du régiment de Turenne, de Lulli [Lully], qu’on a appliqué au fameux Noël des Rois, de Domergue, doyen d’Aramon, et qui doit être joué aux fêtes de l’Epiphanie. Cette marche est charmante et s’applique merveilleusement à ce Noël des Rois. C’est à l’organiste à le faire entendre d’abord dans le lointain, d’une manière presque indistincte, à le renforcer ensuite pour représenter l’approche des Mages et leur entrée dans la crèche, et à compléter ensuite l’illusion en les faisant s’éloigner insensiblement." (LA MAÎTRISE, 15 décembre 1859, pp. 113-121, consultable sur le site de la School of Advanced Study, University of London.)

La première partition connue de la Marche de Turenne aurait été donnée (publiée ?) par Charbonnier : "Ce qui est plus certain, c'est qu'il n'y a jamais eu comme partition connue que celle que Charbonnier avouait avoir reconstituée de souvenir en modifiant l'orchestration au fur et à mesure de l'introduction d'instruments modernes, les pistons, les saxhorns, les ophicléides remplaçant tour à tour les clarinettes, les cors et autres instruments démodés." (Miettes de l'histoire de Provence, de Stéphen d'Arve, 1902, La Marche des Rois, consultable sur le site Nemausensis.) Mais l'interlocuteur de Stephen d'Arve, "le très dévoué maitre de chapelle, organiste de la métropole de Saint-Sauveur" (Stephen d'Arve ne le désigne pas plus précisément) semble dire que Charbonnier ne publia pas la partition (qu'il aurait reconstituée de mémoire) et que c'est le successeur de Charbonnier (comme organiste de la métropole de Saint-Sauveur ?) qui la publia. Alors, où, quand et par qui cette marche de Turenne fut-elle publiée pour la première fois ? Marvoir (d) 15 décembre 2012 à 19:50 (CET)

J'avais pensé faire un embryon d'article ainsi conçu sur ce Charbonnier :

Paul-Étienne Charbonnier (1796-1872), organiste à la cathédrale métropole Saint-Sauveur d'Aix-en-Provence. D'après Stephen d'Arve, c'est par lui qu'on connaît la partition de la Marche de Turenne, qui devint la Marche des rois.

mais j'y renonce, vu des difficultés inattendues. Par exemple, d'après la mairie d'Aix-en-Provence, citée ci-dessus, il s'appelait Paul-Étienne, mais d'après un inventaire de fonds du diocèse d'Aix, il s'appelait Émile (et, par parenthèse, était prêtre). Marvoir (d) 15 décembre 2012 à 20:35 (CET)

À toutes fins utiles : dans le livre Histoire du chevalier d'Iberville (1663-1706) publié en 1890 et attribué à Adam-Charles-Gustave Desmazures, on lit p. 41 : « La fanfare jouait ordinairement la marche de Turenne, composée par Lulli pour M. de Turenne. Après la fanfare venaient les militaires appartenant à deux régiments, avec leurs couleurs distinctives, les officiers habillés richement et comme il convenait à des jeunes gentilshommes des meilleures familles. Ensuite, l'on voyait apparaître les commandants supérieurs: M. de Courcelles, M. de Salières, et en fin M. de Tracy avec ses officiers d'ordonnance. Il avait vingt-quatre gardes toujours attachés à sa personne. (La mère Juchereau, page 271 de L'Histoire de l'Hôtel-Dieu de Québec.) » (Consultable sur le site Inernet Archive.)

Malheureusement, l'Histoire de l'Hôtel-Dieu de Québec, de Mère Jeanne-Françoise Juchereau, alléguée comme source à la fin de ce passage, ne semble rien dire d'une « marche de Turenne»; voir l'édition de 1751, p. 174-175 (et non 271, qui doit être une erreur ou correspondre à une autre édition), consultable sur Google Livres. On n'a donc pas la preuve que l'auteur de l'Histoire du chevalier d'Iberville n'a pas donné libre cours à son imagination. Comme ce livre date de 1890, il n'a pas valeur de source en lui-même. Marvoir (discuter) 15 décembre 2014 à 15:02 (CET)

Quelqu'un qui a un bon accès aux sources serait peut-être bien inspiré d'examiner la question suivante : « L'état de la documentation interdit-il de conjecturer que le véritable auteur de la musique associée aujourd'hui au cantique des Rois ait été Charbonnier ou son "successeur" et que cet auteur ait donné le change par modestie ou par goût de la mystification ? » Marvoir (discuter) 2 janvier 2018 à 09:42 (CET)

La (prétendue ?) Marche de Turenne (ou Marche du régiment de Turenne, ou Marche des régiments de Turenne) a été enregistrée sur disque : L'Histoire en Fanfare; (...) Marche des Regiments de Turenne (...); Désiré Dondeyne; Guilde Internationale du disque. J'ignore la date de parution de ce disque. Peut-être une notice l'accompagnant dit-elle où les interprètes ont trouvé la partition ? Marvoir (discuter) 6 février 2019 à 14:05 (CET)

Célébration de l'épiphanie

L'article semble restreindre les défilés de Rois à certains villages de Provence. Des cérémonies traditionnelles similaires existaient encore dans la péninsule ibérique au milieu du 20.e siècle ; celles de Portugal sont passées au Brésil Folia de Reis (pt) (Folia = danse rapide, éventuellement avec costumes), où elles ont donné aussi le Maracatu, les esclaves enthousiasmés par l'idée d'un Roi noir adorant Jésus l'ayant reprise à l'époque coloniale, avec des musiques nettement moins latines. PolBr (discuter) 12 août 2016 à 21:16 (CEST)

Ce n'est pas un article sur la célébration de l'épiphanie dans le monde entier, c'est un article sur la Marche des rois. Marvoir (discuter) 13 août 2016 à 12:30 (CEST)