Dernier commentaire : il y a 3 ans10 commentaires4 participants à la discussion
08 février 2021 à 11:45:42 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|JPC38|Seudo}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin le 2021-01-07 20:12:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Dernière formulation consensuelle.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Une de la première édition de L'Humanité, le 18 avril 1904.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Jean Jaurès a fondé L'Humanité(photo) grâce au concours d'un groupe de banquiers israélites et d'hommes d'affaires.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Erik Bovin le 11 février 2017, et rejetée le 09 mars 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 2.8/10]:
Discussion : Mmmmmh, il y a quelque chose qui me gène dans la formulation de cette proposition, on dirait une citation d'Édouard Drumont et rien que d'y penser, cela me rappelle de mauvais souvenirs (suis-je trop vieux ?). Je ne pense pas qu'il y ait de mauvaises intentions, mais cela m'embête... quand même.--JPCDes questions ?7 janvier 2021 à 22:00 (CET)Répondre
Je n'ai fait que reprendre la formulation de l'article. Je peux essayer de croiser avec d'autres sources pour voir si la formulation est à ajuster. --EB (discuter) 8 janvier 2021 à 10:13 (CET)Répondre
L'anecdote reprend les clichés de l'époque sur les capitalistes et les juifs (il faut éviter le terme « israélite » qui est daté et signifie simplement « juif »), en se fondant sur une source insuffisante (un journal populaire) pour un sujet aussi polémique. Par exemple, cette source parle d'une souscription ; celle-ci en revanche n'évoque une souscription que postérieure à la création du journal, tout en démentant le financement par des capitalistes et des juifs, mais sans pour autant dissiper le mystère de l'origine des fonds. Bref, si on trouve une source récente crédible sur l'origine des fonds, pourquoi pas, mais en l'état actuel c'est inacceptable. Seudo (discuter) 8 janvier 2021 à 10:41 (CET)Répondre
Exact, le terme « israélite » a beaucoup été utilisé après guerre, comme si le fait d'éviter d'utiliser le mot « juif » permettait d'oublier l'ignominie de la Shoah. Il va donc falloir revoir cela de fond en comble (franchement, je me répète, je trouve cette proposition « embêtante » à tout point de vue.) --JPCDes questions ?8 janvier 2021 à 12:20 (CET)Répondre
Bonjour Seudo et JPC38 J'ai réécrit et enrichi le passage sur la base de sources complémentaires, dont une très précise (Daniel Lindenberg et Pierre-André Meyer) qui fournit notamment le détail de la répartition du capital du journal à sa fondation. J'ai notamment mentionné les attaques antisémites dont le journal a fait l'objet. Lindenberg et Meyer parlent eux aussi « d’hommes d’affaires ou de personnalités israélites » mais on peut se passer de mentionner l'origine, ce n'est pas l'axe du LSV (tel que je le conçois en tout cas). On peut écrire plus simplement : L'Humanité(photo) a été fondée avec le concours d'hommes d'affaires. Même si à vrai dire, je n'en identifie pas d'autres en dehors des frères Louis-Dreyfus. --EB (discuter) 8 janvier 2021 à 12:55 (CET)Répondre
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin le 2021-01-07 20:12:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Dernière formulation consensuelle.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Mmmmmh, il y a quelque chose qui me gène dans la formulation de cette proposition, on dirait une citation d'Édouard Drumont et rien que d'y penser, cela me rappelle de mauvais souvenirs (suis-je trop vieux ?). Je ne pense pas qu'il y ait de mauvaises intentions, mais cela m'embête... quand même.--JPC Des questions ? 7 janvier 2021 à 22:00 (CET)
L'anecdote reprend les clichés de l'époque sur les capitalistes et les juifs (il faut éviter le terme « israélite » qui est daté et signifie simplement « juif »), en se fondant sur une source insuffisante (un journal populaire) pour un sujet aussi polémique. Par exemple, cette source parle d'une souscription ; celle-ci en revanche n'évoque une souscription que postérieure à la création du journal, tout en démentant le financement par des capitalistes et des juifs, mais sans pour autant dissiper le mystère de l'origine des fonds. Bref, si on trouve une source récente crédible sur l'origine des fonds, pourquoi pas, mais en l'état actuel c'est inacceptable. Seudo (discuter) 8 janvier 2021 à 10:41 (CET)
J'ai réécrit et enrichi le passage sur la base de sources complémentaires, dont une très précise (Daniel Lindenberg et Pierre-André Meyer) qui fournit notamment le détail de la répartition du capital du journal à sa fondation. J'ai notamment mentionné les attaques antisémites dont le journal a fait l'objet. Lindenberg et Meyer parlent eux aussi « d’hommes d’affaires ou de personnalités israélites » mais on peut se passer de mentionner l'origine, ce n'est pas l'axe du LSV (tel que je le conçois en tout cas). On peut écrire plus simplement : 
L'Humanité (photo) a été fondée avec le concours d'hommes d'affaires. Même si à vrai dire, je n'en identifie pas d'autres en dehors des frères Louis-Dreyfus. --EB (discuter) 8 janvier 2021 à 12:55 (CET)
OK pour la dernière proposition... --JPC Des questions ? 10 janvier 2021 à 10:49 (CET)
Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 9 février à 01h00. GhosterBot 
ton anecdote proposée le 2021-01-07 20:12:00 et acceptée le 2021-02-08 11:15:52 a été traitée par le bot. GhosterBot