Discussion:Kremlin de Moscou/LSV 19206

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les merlons en portent la mémoire

24 septembre 2020 à 16:45:28 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 70%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf le 2020-08-17 18:54:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Le Kremlin doit des briques aux chers Italiens.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par LucasD le 07 avril 2018, et rejetée le 03 mai 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7/10]:

• La commune française du Kremlin-Bicêtre tient son nom de deux toponymes étrangers, respectivement russe et britannique.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 963 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 84 millisecondes)

Proposant : _Bertrouf 17 août 2020 à 18:54 (CEST)

précédente formulation :
Le Kremlin doit des briques aux chers Italiens

Discussion :
Toutes les infos ne sont pas dans l'article, et je ne vois pas trop comment les insérer, mais l'article de Russia Beyond détaille les faits suivants :

• L'architecte italien Aristotile avait le salaire le plus élevé à cette date en Russie
• Il a restauré le kremlin de Moscou, ainsi qu'une cathédrale
• Il a créé une briqueterie à une époque où la Russie ne connaissait pas la brique
• Il a installé une fabrique d'arme et a commandé une unité d'artillerie russe
• D'autres architectes italiens ont créé le palais à Facettes et plusieurs tours
• Deux autres italiens ont créé les remparts (le style se voit dans les merlons)
• Après la mort énigmatique d'Aristotile, deux armuriers italiens ont créé des canons pour les Russes.

Je ne sais pas dans quelle mesure la source est fiable (par exemple dans l'article Palais à Facettes, Marco Ruffo et Friazine ne font qu'un, alors que dans Russia Beyond, Anton Friazine et Marco Ruffo sont deux hommes. Quoiqu'il en soit, j'ai l'impression qu'il y a de l'anecdote a exploiter. _Bertrouf 17 août 2020 à 18:54 (CEST)

• Je ne comprends pas. pourquoi "chers Italiens" ? --Otto Didakt (discuter) 17 août 2020 à 22:51 (CEST)

  Pour le salaire (10 roubles par mois, probablement le salaire le plus élevé de Moscou). Mais comme je l'écrivais, une bonne partie des infos dans l'article source n'est pas dans l'article. _Bertrouf 18 août 2020 à 08:53 (CEST)

  • Argent trouble.--Dimorphoteca (discuter) 18 août 2020 à 15:55 (CEST)
• Sinon, une autre version  Les merlons du Kremlin sont italiens. mais ça limite l'anecdote, je trouve qu'il y a tellement à en dire. _Bertrouf 25 août 2020 à 14:55 (CEST)
• Il y a du potentiel, mais la cherté des Italiens n'est même pas mentionnée dans l'article, et l'italianité des merlons n'est pas sourcée... --Fanfwah (discuter) 8 septembre 2020 à 15:51 (CEST)

J'ai amélioré un peu l'article, relecture bienvenue. -_Bertrouf

•  ! difficile pour les russes de fabriquer des merlons sans les briques italiennes ! j'aime beaucoup le double — triple avec les briques — jeu de mots : « doit beaucoup » et « chers italiens » ! il y a aussi ceci dans ton doc : « Après l'ère d'Ivan le Terrible, les Italiens ont cessé de se rendre à Moscou à cause d'une crise économique et militaire qui empêchait les tsars de donner aux ingénieurs les salaires qu'ils exigeaient. Toutefois, un siècle plus tard, Pierre le Grand a de nouveau engagé des Italiens spécialisés en construction navale et en armurerie afin de construire une nouvelle Russie » dont tu pourrais te servir dans l'article pour renforcer le propos ! ce qui m'amène à me poser la question de la cherté du grand rastrelli de la grande catherine à sanktpete ! mais c une autre histoire ! mandariine ^{(en vacances)} 16 septembre 2020 à 13:21 (CEST)

  bizarre cette transcription en français du surnom « Aristotile » de Fioravanti qui en italien — et dans les autres wp — porte bien le surnom d'aristotele → aristote en italien ! on dirait une erreur mais d'où vient-elle ? mandariine ^{(en vacances)} 16 septembre 2020 à 13:30 (CEST)

  D'après un google search, il ne s'agit pas d'une erreur, mais bien d'une transcription francophone de Aristotele. Même la via Aristotele Fioravanti à Milan se transforme en Rue Aristotile Fioravanti sur les cartes.

  Si vraiment tu penses que le jeu de mot vaut la peine, on peut écrire  Les briques du Kremlin doivent beaucoup aux chers italiens.. Je préfère la version initiale mais pourquoi pas. _Bertrouf 16 septembre 2020 à 13:53 (CEST)

  ah oui j'aime bien mais c ton anecdote donc c toi qui décide ! j'ai vu aussi toutes les réponses du gogol et non la transcription francophone d'aristotele c'est aristote ! la via aristotile fioravanti vaut son pesant de cacahuètes ! sur gogol bouc on a aussi ça qui est pas piqué des vers  ! un redirect d'aristotile vers aristotele a été créé en 2009 sur wp:it ! faut fouiller encore ! mandariine ^{(en vacances)} 16 septembre 2020 à 14:08 (CEST)

  waouh ! même onassis devient aristotile onassis en français et en anglais ! mandariine ^{(en vacances)} 16 septembre 2020 à 14:17 (CEST)

  et quand tu cliques sur les réponses de scholar ça donne par exemple ça en allemand mais ça en italien ! ou encore ça « Aristotile Fioaravanti a Mosca 1475-1975. Atti del convegno, no spécial de la revue Arte Lombarda, 1976 » mais ça : « Ghisetti Giavarina, Adriano, « Aristotele Fioravanti », Dizionario Biografico degli Italiani, vol. 48, Rome, Treccani, 1997, p. 95-101 » en biblio ici ! la recherche sur le catalogue de la bnf aboutit à ça où on peut lire parmi tous les aristotele et autres aristotle : « Papers from a seminar held at the Università del Piemonte Orientale, Vercelli, Italy, June 18-19, 2009; the seminar was entitled "De Aristotile heretico facere catholicum" » ! pour le moment j'ai encore trouvé aucun ouvrage en français avec la graphie en français « aristotile fioravanti » ! à suivre ! mandariine ^{(en vacances)} 16 septembre 2020 à 14:38 (CEST)

  si ! là pour aristotile ! mais là pour aristotele ! même situation dans toutes les langues mais nous sommes les seuls à avoir nommé l'article aristotile ! qu'en dites-vous ? est-ce justifié ? mandariine ^{(en vacances)} 16 septembre 2020 à 15:12 (CEST)

Eh, pas d'accord avec la clôture ! La source a été apportée sur l'article.  Micheletb, Otto Didakt, Dimorphoteca et Fanfwah :, il est encore temps de modifier votre avis. _Bertrouf 22 septembre 2020 à 16:52 (CEST)

idem ! la longue discussion est annexe elle porte sur le surnom de fioravanti pas sur le sujet de l'anecdote ! et le sujet de l'anecdote est sourcé ! ghoster il va falloir discuter des modalités pour stopper l'action du bot lorsqu'il y a désaccord sur une clôture : est-ce qu'on peut la supprimer ? je viens de certifier la conformité ! et je rappelle aussi la proposition de modification :  Les briques du Kremlin doivent beaucoup aux chers italiens. — les chers italiens ont chèrement fabriqué les briques qui ont servi à fabriquer les merlons et ont chèrement appris aux russes à les fabriquer — donc svp vos avis ? mandariine ^{(en vacances)} 22 septembre 2020 à 20:38 (CEST) j'ai contesté le refus dans le modèle

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 septembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 septembre 2020 à 16:46 (CEST)

• sur quelle proposition faut-il voter finalement ? --Otto Didakt (discuter) 24 septembre 2020 à 08:07 (CEST)
• autre proposition :  Le Kremlin doit des briques aux chers Italiens ? avec un lien sur la page d'homonymie qui laisse planer le doute entre les briques et les briques et devrait permettre au botounet de ne pas sécher sur la source ! mandariine ^{(en vacances)} 24 septembre 2020 à 08:53 (CEST)

  J'aime bien. Michelet-密是力 (discuter) 24 septembre 2020 à 10:49 (CEST)

  Alors allons-y. Merci _Bertrouf 24 septembre 2020 à 11:21 (CEST)

  okki si personne n'y voit d'inconvénient alors je mets en place cette dernière formulation ! michelet tu ne verras pas d'offense si j'efface ton refus précédent — et ma contestation — pour permettre au botounet de reprendre son processus d'analyse ! mandariine ^{(en vacances)} 24 septembre 2020 à 20:57 (CEST)

• J'ai simplement ajouté la majuscule qui manquait à Italiens. --Otto Didakt (discuter) 24 septembre 2020 à 16:19 (CEST)

  otto tu peux confirmer que ton oui vaut bien pour la dernière formulation stp ? je crois que oui mais comme il est décalé et que tu as corrigé Italiens dans la précédente j'ai un doute ! mandariine ^{(en vacances)} 24 septembre 2020 à 20:57 (CEST)

  Ma si, signora, certo che si ! --Otto Didakt (discuter) 24 septembre 2020 à 21:04 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 26 septembre 2020 à 01:04 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2020-08-17 18:54:00 et acceptée le 2020-09-22 16:46:11 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 septembre 2020 à 01:05 (CEST)