Discussion:Kateri Tekakwitha/LSV 21060

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Parce qu'elle le vaut bien

22 janvier 2022 à 12:47:04 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 65%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-01-19 11:15:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Kateri Tekakwitha

• Kateri Tekakwitha (illustration), première femme autochtone d'Amérique à être béatifiée par l'Église catholique, est la sainte patronne de l'environnement et de l'écologie.

Proposant : J-P C ^{Des questions ?} 19 janvier 2022 à 11:15 (CET)

Discussion :
Pourquoi ce titre ? Tout simplement parce que Kateri Tekakwitha s'est consacrée à la religion catholique alors qu'elle était installée sur le site de ce qui deviendra plus tard la ville de Fonda, fondée, semble-t-il, par les ancêtres d'Henry et surtout de Jane Fonda, grande défenseuse de l'environnement mais je ne trouve pas de source suffisamment bien étayée pour l'ajouter (c'est d'ailleurs assez compliqué de trouver quoi que ce soit en raison de l'homonymie Fonder/Fonda qui brouille tout...)--J-P C ^{Des questions ?} 19 janvier 2022 à 11:15 (CET)

• Pour. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 19 janvier 2022 à 15:48 (CET). — PS : Peut-être avec liens supplémentaires :  Kateri Tekakwitha (illustration), première sainte amérindienne à être béatifiée par l'Église catholique est la patronne de l'environnement, de l'écologie et des autochtones. --Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 19 janvier 2022 à 15:53 (CET)

  Merci. J'ai tout mis en lien, sauf le dernier mot déjà fait avec le terme "autochtones".--J-P C ^{Des questions ?} 19 janvier 2022 à 16:59 (CET)

• c'est bien sourcé. _Bertrouf 20 janvier 2022 à 17:46 (CET)
• Pb de formulation. Environnement et écologie OK; mais « autochtone » (de quoi?) devrait être contextualisé (ou oublié, option à considérer). Michelet-密是力 (discuter) 20 janvier 2022 à 21:58 (CET)
• « Béatifier » c'est déclarer « Bienheureux », si elle est « sainte », elle a été « canonisée » (comme dit dans l'article qui ne dit pas qu'elle est la première à être béatifiée, même si c'est probable), j'éviterais de mélanger les deux. — Cymbella (discuter chez moi). 20 janvier 2022 à 22:18 (CET)

  Alors si, c'est correct. Elle est à la fois la première bienheureuse amérindienne (béatifiée) puis la première sainte amérindienne (canonisée). Donc on peut l'appeler Sainte et dire qu'elle est béatifiée, ou l'appeler Sainte et dire qu'elle est canonisée, faites comme vous voulez. Mais je suis d'accord avec toi que l'article gagnerait à séparer les deux évènements. Bon, je m'y colle, scission du paragraphe. Rappel : Indiens d'Amérique est utilisé en France, mais déconseillé au Canada. _Bertrouf 21 janvier 2022 à 11:17 (CET)

  Comme l'indique la source, elle est la première bienheureuse amérindienne à avoir ensuite été cannonisée, donc c'est tout bon mais j'ai tout de même remplacé le terme « sainte » (ce qu'elle devenue ensuite) par le terme « femme » afin d'éviter la confusion. --J-P C ^{Des questions ?} 21 janvier 2022 à 22:13 (CET)

  *::: Kertraon (d · c · b) cf Ghislain Picard. Le mot Autochtone. On est en 2022 [1] Mike d 22 janvier 2022 à 06:47 (CET)

  Le premier résultat squattéléquébec https://www.google.com/search?client=opera&q=Autochtone+plutot+qu%27amérindien&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 je tombe sur un géoblocage (site non consultable hors Canada !) Il faudrait un Canadien ! Mike d 22 janvier 2022 à 06:58 (CET)

  "première femme amérindienne" c'est ridicule ! Mike d 22 janvier 2022 à 07:10 (CET)

  Bonjour Mike, alors  ... première autochtone américaine ... ? Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 22 janvier 2022 à 12:18 (CET)

  Bon, la béatification, on est tombés d'accord. Maintenant réglons son sort au mot autochtone. Si on reprend les sources : « Patronne de l’environnement et des Autochtones », « She is the patroness of ecology and the environment, people in exile and Native Americans. », « Patronne de l’environnement et de l’écologie ». On peut donc supprimer la dernière partie, utiliser Natifs Américains, ou encore Autochtones du Canada. _Bertrouf 22 janvier 2022 à 10:29 (CET)

  J'ai réécrit partiellement la proposition de telle façon que le terme « amérindienne » disparaisse en évitant la répétition « autochtones d'Amérique ». Le vrai terme qui devrait être utilisé c'est le mot « aborigène » qui désigne généralement les premiers habitants d'un pays mais quand on évoque ce mot, beaucoup de gens pensent (à tort) à l'Australie. Que tout cela peut être pesant !! --J-P C ^{Des questions ?} 22 janvier 2022 à 16:47 (CET)

  Merci  Jean-Pierre Corlin, Kertraon et Bertrouf : On est passé tout près de la catastrophe ! É majuscule à Église catholique. Bonne soirée à vous, Mike d 22 janvier 2022 à 18:43 (CET)

• Alea jacta est ! avec cette proposition réécrite : faire apparaitre autochtone dans la description et ne pas le mentionner dans le patronage. _Bertrouf 24 janvier 2022 à 15:10 (CET)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 janvier à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 janvier 2022 à 15:16 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 janvier 2022 à 13:00 (CET)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2022-01-19 11:15:00 et acceptée le 2022-01-24 15:16:45 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 janvier 2022 à 13:01 (CET)