Discussion:K-Bal/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « K-Bal » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|K-Bal}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|K-Bal}} sur leur page de discussion.

K-Bal

Proposé par : Chris a liege (discuter) 12 avril 2020 à 22:23 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Aucune source convaincante depuis le dernier débat en PàS qui remonte à il y a douze ans. Ne semble répondre à aucun critère spécifique de WP:NMA, y compris « Être fréquemment cité dans les médias consacrés à la contre-culture. »

Conclusion

 Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 27 avril 2020 à 07:01 (CEST)

Raison : Consensus mou pour la suppression de l'article.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « K-Bal » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Bonjour,

Je suis surpris que ce débat soit encore ouvert, plus d’activités et alors ? d’une part c’est faux et d’autres part même si cela l’était la belle affaire L’histoire c’est par définition la trace de personnes qui n’ont plus d’activités … l’important et c’est le sens d’une encyclopédie libre c’est de conserver la trace de ce qui fut.

Le débat à mon sens à donc déjà été posé et tranché sur des critères partagés https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_de_la_musique

Ce groupe a et donc avait marqué suffisamment l’histoire de la musique techno en France pour l’on en garde une trace sur Wikipedia .

Discographie

Ensuite la discographie Wikipedia et Discogs est la même, seulement Discogs ne fonctionne pas de la même manière que Wikipedia !, les sous labels de ce groupe ont leur propre page, c’est écrit en tête de la page du label principale : il faut donc aussi regarder les sous labels :

Kbal Sound System (La page du groupe et non du label) https://www.discogs.com/artist/1177545-Kbal-Sound-System on y trouve toutes les productions, 76 de 1999 à 2018, Vinyl, CD, Cassettes, Digital, comprenant tout les sous labels et le label principal ainsi que des co-productions que je ne liste pas ci dessous.

Kbal Sound System (Label principale ) https://www.discogs.com/label/65458-Kbal-Sound-System → 14 cassettes (pas que de mix mais aussi des compositions j’y viendrai ensuite) soit 3500 exemplaires (500 par Cassette/CD)

KNiBal-Record https://www.discogs.com/label/15332-KNiBal-Record --> 12 vinyls, 1CD et K7 soit 13 000 exemplaires (1000 par vynil et 500 par Cassette/CD)

KNaBeast-Record https://www.discogs.com/label/41669-KNaBeast-Record --> 2 vinyls soit 2 000 exemplaires (1000 par vynil et 500 par Cassette/CD)

K-NeT-Label https://www.discogs.com/label/132661-K-NeT-Label --> 47 sorties en net-label (digital), la dernière en 2018 environ 100 000 téléchargements

Nouveau arguments sur critères d’admissibilité

Pour rebondir sur les arguments et sur les critères déjà évoqués il y a 12 ans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_de_la_musique

J’en rajoute quelques autres

A été composé par un artiste important ;

De nombreux artistes Majeurs de la techno Hardcore et Speedcore ont été produits sur ces labels :

Kenji Siratori : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Kenji+Siratori

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%AA

https://www.discogs.com/fr/artist/572127-Kenji-Siratori

La Peste : https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Mialon https://www.discogs.com/artist/36810-La-Peste

Fist Of Fury : https://www.discogs.com/fr/artist/50840-Fist-Of-Fury

Armaguet Nad : https://www.discogs.com/artist/64066-Armaguet-Nad

Razor Edge : https://www.discogs.com/artist/205221-Razor-Edge

Low Entropy : https://www.discogs.com/artist/22777-Low-Entropy

Aphasia : https://www.discogs.com/artist/36310-Aphasia

Middle M : https://www.discogs.com/artist/54336-Middle-M

et quelques dizaines d’autres encore.

A aidé à définir un genre ; Est la première chanson à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique ;

Ces labels et certaines de ces sorties sont l’origine du Flashcore : https://en.wikipedia.org/wiki/Speedcore#Flashcore

Et en particulier cette cassette : https://www.discogs.com/La-Peste-Drug-Store-Core-Boy/master/9255

Voir l’article de HARDATA de 2017 particulièrement clair sur ce point : Initiatory speedcore developments https://www.theharddata.com/2017/08/20/initiatory-speedcore-developments/

« One of the developments started when La Peste mixed experimental hardcore and speedcore of the late 90’s together with ambient in his “Drug Store Core Boy” mixtape. This idea developed further into the subgenre flashcore, with his Hangars Liquides label pioneering the sound. Flashcore is sort of like a fusion of speedcore, avant-garde, ambient, and IDM. »

Sans vouloir donner de leçon :), avant de demander une suppression et en particulier dans le domaine de la contre-culture il faut connaitre un peu son sujet.

Conserver

1.  Conserver Remplit 6 (étayé en 2007) + 3 (étayé en 2020) soit 9 conditions de notoriété : "Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes" http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_%28musique%29 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bab2on (discuter)
2.  Conserver, notoire, et "historique". Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-04-s Couarier 20 avril 2020 à 07:47 (CEST)
3.  Plutôt conserver au vu de la discographie, semble répondre aux critères de notoriété, mais à étoffer -- Tobovs (discuter) 26 avril 2020 à 14:34 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer aucune évolution depuis 2007, pratiquement orphelin, la longue discographie citée, si elle est mise en parallèle avec la courte discographie sur Discogs, montre des K7 de mix… anecdotique. --Arroser (râler ou discuter ?) 12 avril 2020 à 22:32 (CEST)
2.  Supprimer - Hors critères Notoriété de la musique - Et si on parlait vraiment des critères WP:NMA : Discogs : base de données (WP:BASE), Wikipédia : WP:WPS. Sinon, 13 ans sans aucune source, ni développement, ni retours (chroniques, critiques, analyse, classements ...) ne sont présentés pour justifier de la notoriété de ce sound system et qui démontreraient le respect des critères d'admissibilité de cet article (juste une liste d'albums : re-WP:BASE) orphelin. « La situation d'un sujet à l'égard d'un critère doit être en outre justifiée par des sources fiables selon les principes fondateurs et règles de vérifiabilité de Wikipédia. ». — Lagribouille (discuter) 20 avril 2020 à 00:42 (CEST)
3.  Supprimer Idem Lagribouille. Pas notoire et, quand quelque chose est historique, ça se sait, non?. --Chris a liege (discuter) 20 avril 2020 à 11:44 (CEST)
4.  Supprimer en accord avec les avis exprimés ci-dessus.--Lefringant (discuter) 23 avril 2020 à 11:25 (CEST)
5.  Supprimer En phrase avec les avis précédents - Admissibilité non démontrée - hors critères -- Lomita (discuter) 25 avril 2020 à 10:40 (CEST)

Neutre

1.  Neutre La démonstration a tendance à montrer une certaine importance... mais le problème, c'est qu'il n'y a aucune source secondaire confirmant ces affirmations ! En l'état, la démonstration de notoriété est de l'ordre du TI, c'est une conclusion tirée à partir de sources de type base de données. Bref, il va falloir vraiment démontrer tout ça... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 26 avril 2020 à 14:37 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « K-Bal » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|K-Bal}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|K-Bal}} sur leur page de discussion.

Traité : article conservé 2 votes supprimer ; 5 votes conserver Archeos ¿∞? 20 février 2007 à 12:16 (CET)

K-Bal

Proposé par : Esprit Fugace causer 13 février 2007 à 11:31 (CET)

Me paraît clairement hors critères de notoriété. Mais comme Inisheer, Padawane et Nicolas Ray ont déjà tous tenté une SI, si je m'y mets on va crier à la cabale, alors je passe en PàS.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Enfin on discute avant de supprimer...

Donc si ce sont les critères de notoriété qui posent problème, je peut argumenter sur plusieurs points :

1 - K-Bal est l'un des plus vieux Sound System techno encore actif de nos jours.

2 - Il est le plus vieux Sound system Techno hardcore existant,je parle au niveau mondial et a ma connaissance.

3 - Ce Sound System est a l'origine des plusieurs labels K-Ni-Bal records, Maro Trumm records et K-Na-Beast records, le premier étant une référence dans les label de Techno hardcore francais, ou des artistes réputé tel que Armaguet Nad, Fist Of fury, La Peste on signé des compositions

4 - Les soirées en Free party ou en Rave party organisé par ce Sound System sont réputés nationalement et même internationalement.

Je cite "Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_%28musique%29

DONC ! --> Quelques liens :

SIGNAL ZERO :

--> Être fréquemment cité dans les médias consacrés à la contre-culture.:

-->Être cité dans des sources notoires et vérifiables comme ayant eu un style, un répertoire ou une technique ayant eu une influence significative :

http://www.signal-zero.info/Helius-Zhamiq.html

http://www.signal-zero.info/Bush-Rit-Speed-Party-14-10-2006-La.html

http://www.signal-zero.info/Le-Bal-de-la-Klinyk-25-06-2004-La.html

2e Qwartz Electronic Music Awards Dj et producteur Helius Zhamiq membres fondateurs de K-BaL :

-->A gagné une compétition musicale importante :

http://www.qwartz.org/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=77

http://www.qwartz.org/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=36

-->A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant relativement important :

Discographie sur Discogs de K-Bal Sound System : http://www.discogs.com/label/Kbal+Sound+System

Discographie sur Discogs de K-Ni-Bal Record : http://www.discogs.com/label/K.Ni.Bal+Record

Discographie sur Discogs de K-Na-Beast Record : http://www.discogs.com/label/K.Na.Beast+Record

Discographie sur Discogs de Maro-Trumm Record : http://www.discogs.com/label/Maro+Trumm+Records

" HARDCORE ADDICT" 12/2005 HORS SERIE SPECIAL SCENE HARDCORE FRANCAISE : '

-->A eu un article de fond dans un media musical important :

http://www.artskorps.org/flyer/itwhardcore_addict.htm

"ANNE et JULIEN" FRANCE INTER 18 OCTOBRE 2002 :

-->A été diffusé au niveau national par des radios importantes :

http://www.artskorps.org/sonsite/itw/france_inter_anne_et_julien.rm

RAGE de juillet/août 1999 :

-->A eu un article de fond dans un media musical important :

FUCKIN' HARDCORE SOUND-SYSTEM

En A.K-tivité depuis maintenant plus de deux ans, (première apparition live sur BPMées aux teknivals de Courcelles et de Gruissan en 97) et présent sur moult teufs et autres rassemblement élektronikement underground (aux cotés de MAS I MAS, Alliés-nés, Hekate, ou encore de quelques très spécial guests dont Armaguet Nad, Radium, La Peste, Speedyq's, Taciturne, Angel Flo, etc, c'est désormais sur le net, K7 et skeuds que se répand l'excellent son K-BAL. Dernier méfait en date : Trois k7 de hard & break kore présentant quelques-uns des brillants répliquants du collectif hexagonal à vocation plus ou moins itinérante selon l'ambiance sékuritaire du moment ... Notamment celles d'Helius Zhamiq ("Stormfront"), de N°6 ("Mekahertz"), de DHP ("Direct From 7") et bientôt de La Peste. Autres indispensables opus à mentionner : L'album d'Helius Zhamiq "Aka Korrigan" (donc le premier white label vient de sortir sur Hangards Liquides 006) prévu début juillet sur K-ni-bal, le fraîchement conçu label d'Arts-Korps. Pour ce qui est de la suite des événements bruitistes, le susnommé sound-system aurait pour projet de s'associer avec le concept A-K, en vue d'organiser dès la rentrée une série de soirées "légales", oppression CRSienne oblige, sur donations et/ou "très peu chères et conservant l'esprit cent pour cent free party". Plus d'info en septembre dans ces pages ou via le site web ARTS-KORPS, encore en gestation.

Nat K V

REMIX d'avril 1999 (Rubrique Hardcore) :

-->A eu un article de fond dans un media musical important :

On assiste à l'émergence d'un style qui démontre que le hardcore a écrit son histoire et que, de ces racines, naissent des sons de passion et de rage pure. Sous le feu de l'actualité hard, encore le label Hangars Liquides avec 6 sorties depuis février, ce qui fait 10 en 7 mois d'existence ! Encore si Korrigan était de la daube, mais loin de là, que du bon ! Le HL006, signé Helius Zamiq est un ep de 23 mn où l'auteur fait tourner sur 6 morceaux un chantier à 180/300 BPMs. De quoi effaroucher les timorés. Et ravir tous ceux qui apprécient la valse des scies sauteuses et le gazouillis de mille machines démoniaques qui se fondent dans une danse rituelle post 2000...

Bernard Villette

CODA de Mars 1999 :

-->A eu un article de fond dans un media musical important :

Le sound system K-BAL vient enfin d'accoucher de K7's de mixes ; il était temps... Helius Zhamiq décape votre salon dès la première minute, avec son speedcore démoniaque. N°6 avec "Mekahertz" fleure bon les bons vieux morceaux des familles . ZH

Recherche google sur Artskorps (association de K-Bal): http://www.google.com/search?source=ig&hl=fr&q=artskorps&btnG=Recherche+Google&lr=

Recherche google sur K-BaL : http://www.google.com/search?hl=fr&q=%22k-bal%22&btnG=Rechercher&lr=

http://www.google.com/search?hl=fr&q=%22k-bal+sound+system%22&btnG=Rechercher&lr=

Si d'autre points pose problème (syntaxe, présentation ) discutons en ! --Bab2on 13 février 2007 à 13:24 (CET)

Toutes ces informations sont intéressantes, si vous en profitiez pour étoffer l'article (tout en restant accessible au grand public) cela éviterait peut-être une future Page à Supprimer.--Walpole 14 février 2007 à 06:49 (CET)

Pourquoi pas... la page K-Bal je l'ai faite volontairement "light" pour ne pas justement être taxé de pub/spam car je sais que certains artistes ou autres en abuse, mais dans ce cas franchement ce collectif n'as pas besoin d'une page Wikipédia pour ce faire de la pub, il s'agit vraiment d'information. --Bab2on 14 février 2007 à 09:08 (CET)

Ok j'ai donc rajouter quelques liens pertinent et la précision sur le Qwartz Award. --Bab2on 19 février 2007 à 10:02 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Bab2on 13 février 2007 à 13:22 (CET)

   Remplit 6 conditions de notoriété : "Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes" http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_%28musique%29

2.  Conserver Remplit les critères visiblement. — Régis Lachaume ✍ 13 février 2007 à 18:13 (CET)
3.  Conserver Me semble bien qu'ils sont bien assez connus pour avoir droit à une petite page wikipédia. KoS 13 février 2007 à 20:22 (CET)
4. cf argumentation ci-dessus, ça me paraît acceptable... --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 14 février 2007 à 08:54 (CET)
5.  Conserver La discussion apporte suffisamment d'arguments pour la conservation de l'article.--Walpole 16 février 2007 à 21:45 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer là pour servir de pub. Esprit Fugace causer 13 février 2007 à 11:33 (CET)
2.  Supprimer bien argumenté mais en l'état pure pub... DocteurCosmos 18 février 2007 à 18:38 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

ils vont bientot passer dans les cordier juge et flic donc je pense que ça peut encore rajouter un critere de notoriété :)