Discussion:Justin Dennery/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Justin Dennery » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Justin Dennery}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Justin Dennery}} sur leur page de discussion.

Justin Dennery

Proposé par : Patrick Rogel (d) 18 avril 2013 à 14:12 (CEST)

Officier juif lambda ayant échappé à toutes les guerres et ayant fini général 2 étoiles. Notoriété plus ou moins invérifiable, y compris comme auteur d'articles pas cités dans le périodique Le Pays lorrain.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 26 avril 2013 à 00:05 (CEST)
Raison : Unanimité pour la conservation.

Discussions

Bienvenue au club des "Empêcheurs de tourner en rond ", dont Patrick Rogel peut être élu Président d'honneur!

Les sources utilisées pour l'article sont clairement mentionnées:

• Dossier LH/733/17 sur Base Leonore
• Historique de la 52e promotion de l’École impériale spéciale militaire de Saint-Cyr (1867-1869), promotion de Mentana sur saint-cyr.org (p.3).(merci pour l'ajout)
• Notices sur catalogue.bnf.fr
• Le général Dennery.

Ce personnage, que notre "Torquemada du Net" qualifie perfidement "d'officier juif", est intéressant à plus d'un titre. C'est un général français de la III^e République, ayant opté pour la nationalité française après 1872. Il fut promu Chevalier, Officier puis Commandeur de la Légion d'honneur, distinctions qui n'étaient pas si fréquentes à cette époque. Ce général est par ailleurs l' auteur de plusieurs manuels et articles:

• Cours pratique de topographie, de lecture des cartes et de connaissance du terrain, à l'usage des sous-officiers, caporaux, élèves des pelotons d'instruction et engagés conditionnels, Paris : L. Baudoin, 1883.
• Guide-Manuel à l'usage des capitaines appelés à exercer les fonctions de major aux bataillons actifs d'un régiment d'infanterie séparés du dépôt, Paris : L. Baudoin, 1885
• Le général Colle, de Lorquin in Le Pays lorrain et le pays messin- éd. Le Pays lorrain, Nº 8. (n° 140) Nancy, 1913.
• Une vieille silhouette messine: le père Monin, in Le Pays lorrain et le pays messin- éd. Le Pays lorrain, Nº 8. (n° 140) Nancy, 1913.
• Le général Lambert, in Le Pays lorrain et le pays messin- éd. Le Pays lorrain, Nº 8. (n° 140) Nancy, 1913.
• Silhouette messine. Le père Totain (1790-1872), in Le Pays lorrain et le pays messin- éd. Le Pays lorrain, Nº 8. (n° 140) Nancy, 1913.
• L'intendant général Friant, de Lorquin, in Le Pays lorrain et le pays messin- éd. Le Pays lorrain, Nº 8. (n° 140) Nancy, 1913. Et cette liste n'est pas exhaustive...

Bonne semaine à tous les contributeurs de bonne volonté, Praetorius (d) 18 avril 2013 à 15:50 (CEST)

Sources primaires ! Patrick Rogel (d) 18 avril 2013 à 16:05 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Justin Dennery » :

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• (ru) Yandex
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Conserver

1.  Conserver en tant que général, même si de brigade c'est un peu limite... Sur quoi je ne serai pas choqué qu'on supprime cette page. Chevalier libre (d) 18 avril 2013 à 15:10 (CEST)
2.  Conserver Les sources me semblent un peu légères, mais le personnage a l'air d'avoir une certaine notoriété en Lorraine. Henddewin (d) 18 avril 2013 à 15:45 (CEST)
3.  Conserver Intéressant à plus d'un titre. C'est un général français de la IIIe République, ayant opté pour la nationalité française après 1872, promu Chevalier, Officier puis Commandeur de la Légion d'honneur, distinctions qui n'étaient pas si fréquentes à cette époque. Ce personnage est par ailleurs l'auteur de plusieurs ouvrages... Praetorius (d) 18 avril 2013 à 15:51 (CEST)
4.  Conserver Officier juif lambda... sans vouloir faire de mauvais esprit, je ne me souviens pas avoir jamais lu officier catholique lambda ou officier athée lambda. C'est pour le moins limite comme manière d'écrire, surtout qu'il n'y a pas un mot dans l'article sur le sujet même s'il semble que la judéité de ce général ait eu quelques conséquences sur sa carrière ( [1]), mais on va dire que c'est simplement une maladresse de style. Toujours est-il que cet officier lambda était général de brigade, commandeur de la Légion d'honneur et écrivain, ce qui n'est pas le cas de l' officier lambda moyen et je fais donc mien le point de vue de mon prédecesseur. Barbe-Noire (d) 18 avril 2013 à 16:25 (CEST)
5.  Conserver Je suis vraiment choqué par la motivation de cette proposition. Je lis les motivations de ces PàS depuis des années, mais là, trop c'est trop ! La précision sur la religion de l'intéressé me semble totalement hors sujet ici, d'autant qu'elle n'ajoute rien. Sauf erreur de ma part, il n'en est question ni dans l'article, ni dans aucune source référencée dans l'article. Je l'avais supprimée, pensant à un erreur, PR la remet en précisant que « c'est à dessein ». Personnellement, je ne vois aucun lien entre la religion de ce monsieur et ses faits et gestes. Ensuite je lis « auteur d'articles pas cités dans le périodique Le Pays lorrain ». Ne connaissant pas cette revue, je suis allé jeté un coup d'œil sur Gallica (la source Gallica était indiquée dans l'article) et j'y ai trouvé près d'une centaine de fois son nom cité, des dizaines d'articles ! J'ai ajouté quelques références dans l'article afin que vous puissiez le constater. Je ne comprends donc vraiment pas cette seconde motivation qui discrédite le fonctionnement des ces PàS. Cordialement. AntonyB (d) 18 avril 2013 à 16:50 (CEST)

   Allons, Allons ! C'est que vous aurez mal cherché : il me semble pourtant que Barbe-Noire a précisé que sa judéité, à l'époque de l'affaire Dreyfus, aurait eu une incidence sur sa carrière (ce qui ne le rend pas notoire pour autant). Si sa religion est citée « à dessein », c'est parce que cet argument a été utilisé précédemment dans une discussion concernant une autre personnalité d'Alsace-Lorraine notamment ici, là... Patrick Rogel (d) 18 avril 2013 à 20:41 (CEST)

   Bonjour. Mais je n'ai rien cherché. J'ai lu l'article, j'ai lu les sources référencées, cela me suffit très largement. Je ne cherche jamais à me renseigner sur ce qui concerne la sphère privée (religion, orientation sexuelle, etc) des personnes dont je rédige la biographie. Cordialement. AntonyB (d) 18 avril 2013 à 22:44 (CEST)

   Barbe-Noire et AntonyB, Je comprends votre malaise au sujet de la motivation de cette demande de suppression et je partage votre indignation. Merci pour vos contributions respectives. Bien cordialement, Praetorius (d) 19 avril 2013 à 13:33 (CEST)

6.  Conserver. Je rejoins les avis de Praetorius et de Barbe-Noire. Gonzolito ^Pwet 18 avril 2013 à 19:00 (CEST)
7.  Conserver. Me semble suffisamment notoire. Ici une source plus directe : [2]. Enrevseluj (d) 18 avril 2013 à 21:18 (CEST)

   Bonjour. Je ne saisis pas bien l'intérêt de cette source bien indirecte : les références directes aux pages des revues (références précises que j'ai apportées dans l'article) me semblent bien plus directes pour citer quelques exemples des nombreuses notices biographiques rédigées par Justin Dennery. Cordialement. AntonyB (d) 18 avril 2013 à 22:44 (CEST)

   Erreur de langage de ma part... Une source montrant la notoriété du sujet voilà tout. Le plus directe est en trop. Cdt. Enrevseluj (d) 18 avril 2013 à 23:03 (CEST)

8.  Conserverà mon avis assez notoire, article sourcé-Branor (d) 18 avril 2013 à 22:47 (CEST)
9.  ConserverNotoriété suffisante pour répondre aux critères WP.--Francis (d) 19 avril 2013 à 10:11 (CEST)
10.  Conserver et remercier Patrick Rogel pour la notoriété accordée à cet "officier juif lambda". MLL (d) 19 avril 2013 à 10:25 (CEST)
11.  Conserver Un wikipédien lambda peut se tromper dans ses demandes. --Olevy (d) 19 avril 2013 à 14:01 (CEST)
12.  Conserver Avis d'un 2^e classe agnostique lambda. Michel Abada (d) 19 avril 2013 à 14:38 (CEST)
13.  Conserver : notoriété, sources. Cordialement, Kertraon (d) 21 avril 2013 à 18:52 (CEST)
14.  Conserver Un général de brigade, auteur de plusieurs ouvrages, autour duquel on dispose de sources : notoire pour moi. — Reychstan ^(discuter) 22 avril 2013 à 10:42 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :