Discussion:Julie-Victoire Daubié/LSV 16190

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Victoire précoce

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 17.06.2019 (date probable du début du bac général 2019, à ajuster si besoin) :

Julie-Victoire Daubié en 1861.

• En 1861, Julie-Victoire Daubié (portrait) devint la première femme à obtenir le baccalauréat en France, 63 ans avant que l'enseignement secondaire n'y présente des candidates.

Proposant : EB (discuter) 20 octobre 2018 à 13:57 (CEST)

Discussion :
Encore une « première femme » ? Oui, mais, là c'est vrai qu'elle s'est « poussée » elle même. C'est une femme qui « en avait » (mais là, il faut lire l'article pour comprendre). Les jeunes filles bien rangées et obéissantes (toutes issues de la bourgeoisie à l'époque) ont pu officiellement se présenter à l'épreuve du bac (avec les mêmes cursus) qu'en 1924 [1]. De quand date la première fille d'ouvriers à avoir son bac ? Là, c'est un mystère...(ma mère l'a obtenu en 1939)--JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 20 octobre 2018 à 17:06 (CEST)

« 63 ans avant [...] » ne repose sur rien dans l'article. L'intéressée semble même dire, en sens contraire, qu'en fait rien n'interdisait formellement à une femme de se présenter : « En France (j'aime à le dire pour l'honneur de mon pays) l'initiative sociale nous manque ici beaucoup plus que la liberté, car j'ai pu être admise, l'année dernière, à l'examen du baccalauréat, par la Faculté des lettres de Lyon, sans faire de demande exceptionnelle. J'ai rencontré partout, pour cette innovation, une bienveillance impartiale et des sympathies généreuses, dont je ne saurais trop remercier ma patrie et mon siècle ». --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2018 à 08:02 (CEST)

Je ne comprends pas la première remarque, c'est bien indiqué et sourcé dans l'article. --EB (discuter) 22 octobre 2018 à 10:37 (CEST)

Ah ? Pourtant je viens de relire l'article, et toujours rien trouvé sur ce qui s'est passé 63 plus tard. --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2018 à 10:51 (CEST)

En fait, il s'agissait d'une sorte de « vide juridique » ː ce n'est pas que les femmes n'avaient pas le droit de s'inscrire, mais qu'il était totalement inconcevable qu'elles puissent s'inscrire. Pourquoi interdire aux lapins de voler ? (j'exagère un peu dans ma formule, mais c'est une peu cela) --JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 22 octobre 2018 à 11:07 (CEST)

Je comprends, et c'est cohérent avec le propos de Julie-Victoire, mais c'est assez différent de ce que dit l'anecdote et de toute façon l'article n'en dit rien (ou je n'ai pas trouvé où). Il faudrait donc compléter l'un et nuancer l'autre (ou la raccourcir). --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2018 à 11:24 (CEST)

 Fanfwah : C'est dû à ce retrait juste après mon ajout (cf. le passage identifié par le bot).  Renee louise : Comment expliquez-vous que l'INA ait évoqué un changement "officiel" en 1924 ? --EB (discuter) 22 octobre 2018 à 12:10 (CEST)

*Celui ou celle qui a rédigé la page a confondu même programme pour filles et garçons et autorisation de passer le bac. Les programmes des lycées de filles ne préparaient pas aux épreuves du bac donc elles ne le présentaient qu'en candidat libre, ce qui était tout à fait officiel. L'article INA dit aussi au sujet de JV Daubié qu'elle joue sur son réseau professionnel pour s'inscrire, c'est faux. Elle a gagné l'année précédente le concours de l'Université de Lyon, elle sait que là personne ne lui posera de problèmes. Cela n'a rien de pro, c'est de la ruse. Lire l'article de C. de Sault, fille de Marie d'Agoult et amie de JV Daubié, permet de bien comprendre le jeu.article Le Temps 25 août 1861. cordialement--Renee louise (discuter) 22 octobre 2018 à 19:11 (CEST)

Assez connu mais cela mérite d'être mis en avant. On peut raccourcir et susciter un peu plus la curiosité des lecteurs, y compris en enlevant la date.  La première bachelière française, Julie-Victoire Daubié (photo), aurait officiellement dû attendre 63 ans pour passer ce diplôme. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 25 octobre 2018 à 10:32 (CEST)

D'après ce qui précède, ce serait plutôt que les bachelières de 1924 auraient officiellement pu se présenter au moins 63 ans plus tôt. --Fanfwah (discuter) 29 octobre 2018 à 15:35 (CET)

Donc raccourcir plus sobrement :  En 1861, Julie-Victoire Daubié (portrait) devint la première femme à obtenir le baccalauréat en France. --EB (discuter) 29 octobre 2018 à 23:08 (CET)

Comme l'indique l'article, des femmes ont pu être reçues comme docteur dès le moyen âge, et il n'y avait pas d'obstacle juridique à cet accès en 1861. Le point est plutôt que les femmes n'ont été préparées au bac qu'à partir de 1924. Donc,  En 1861, Julie-Victoire Daubié (portrait) devint la première femme à obtenir le baccalauréat en France, 63 ans avant que les femmes n'y soient officiellement formées, Michelet-密是力 (discuter) 31 octobre 2018 à 20:43 (CET)

OK pour moi, sous réserve que la nuance soit introduite et sourcée dans l'article. --EB (discuter) 31 octobre 2018 à 23:55 (CET)

Ok pour la version courte (dernière d'EB). Pour la longue (de Micheletb), il faudrait une formulation plus claire (« officiellement formées » laisse entendre je ne sais quelles filières clandestines ; mais on pourrait mettre « 63 ans avant que l'enseignement secondaire n'y forme des candidates ») et déplacer (ou étendre) le gras sur baccalauréat en France, où l'intégralité de l'anecdote est sourcée ; ou alors ajouter ces précisions dans l'article sur Julie, mais leur pertinence pourrait y être discutée (ces précisions sont-elles présentes dans des sources centrées sur elle ? Etc.) --Fanfwah (discuter) 9 novembre 2018 à 15:57 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 novembre 2018 à 01:08 (CET)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2018-10-20 13:57:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 novembre 2018 à 01:08 (CET)