Discussion:Joseph Kabris

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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Aux origines de l'ethnologie

Bonjour, dans cet article de France-culture, il est déclaré sûrement en accord avec le bouquin de Christophe Granger :

« Cette découverte d’une vie possible ailleurs inspire les débuts de l’ethnologie. Des scientifiques allaient déjà sur le terrain pour observer des tribus mais, grâce à Kabris, ils envisagent d’intégrer pleinement les tribus pour mieux les étudier. »

Je pense que cette info est capitale et ne la retrouve pas dans le paragraphe Postérité. Si quelqu'un a le bouquin sous la main, serait-il possible de confirmer et peut-être étoffer ce propos? — Abalg ^Bzzzzzz 7 janvier 2022 à 12:55 (CET)

Bonjour Abalg. J'ai sous la main le livre de Granger (excellent, au demeurant !). Mais je ne partage pas le propos de France Culture. Kabris, en son temps a été un phénomène de foire, parlant au surplus un mauvais français et enjolivant son histoire ("grand juge"). C'est Granger qui fait aujourd'hui un intéressant travail d'ethnologue rétrospectif évoqué par l'observation.

Outre le livre de Granger, c'est dans le livre -non traduit- d'Elena Govor que l'on trouve le plus d'éléments d'information sur le sujet.

J'ajoute, pour l'anecdote, que j'ai créé et publié l'article WP sur Kabris quelques semaines avant que le livre de Granger ne paraissent en librairie. Et j'ignorais bien sûr qu'un ethnologue travaillait depuis 7 ans sur le sujet ! Peut-être la surprise a-t-elle été réciproque, toutes proportions gardées. - CéCédille (discuter) 7 janvier 2022 à 13:55 (CET)

Bonjour CéCédille, ça me donne effectivement l'envie de lire son travail à ce monsieur Granger. J'ai cru comprendre qu'avant d'être un phénomène de foire, Kabris a été une source importante pour les ethnologues. Mais bon, je n'ai pas plus de billes à apporter et ni votre connaissance du sujet : je vous fais donc confiance.

Une remarque néanmoins, je trouve que l'utilisation du terme anthropophage manque de recul dans cet article. Pourrions-nous le remplacer par « Polynésiens » ou par « Tribu alors considérée comme anthropophage » ou une autre périphrase limitant son impact et recentrant le sujet sur le groupe ethnique plus que sur les a priori européens?

Bien à vous. — Abalg ^Bzzzzzz 7 janvier 2022 à 14:12 (CET)

Rectification : juste nommer le peuple dans l'intro et le corps du texte suffira. La terme anthropophage est bien à sa place. — Abalg ^Bzzzzzz 7 janvier 2022 à 14:18 (CET)

@Abalg.

Le mot est à prendre dans son contexte historique. C'était la grande terreur des marins aux XVIIIe & XIXe siècle de tomber dans une tribu de cette sorte. Peut-être le mot "cannibale conviendrait mieux, en référence à l'usage qu'en fait Christophe Colomb à l'origine. Kabris jouait, dans ses spectacles, sur le soupçon de ce genre de pratiques, auxquelles il niait toutefois vertueusement s'être livré ! CéCédille (discuter) 7 janvier 2022 à 14:24 (CET)

CéCédille, tout au long de ma lecture, je me suis demandé qui était le peuple qui l'a recueilli car il n'est pas nommé ou alors du bout des lèvres avec un trop vague indigènes et plus loin tribu et enfin un peuples noukaïviens (avec des guillemets, pourquoi?). Je pense que mentionner le nom de ce peuple est important dès l'intro, mais aussi dans le corps du texte. Mais je ne sais pas comment les appeler : Polynésiens? Marquisien (qui renvoie à leur langue)? — Abalg ^Bzzzzzz 7 janvier 2022 à 14:41 (CET)

Il y a sur Nuku Hiva à l'époque de Kabris deux tribus, toujours en guerre : les Tei'i et les Taïpi. Melville, qui s'y est rendu quelques années plus tard, a donné à son roman le nom de Taïpi. L’île appartenant aux Marquises, je pense aussi qu'on peut en effet appeler sa population "les Marquisiens", mais qui désigne aussi les populations des autres iles. CéCédille (discuter) 7 janvier 2022 à 15:24 (CET)

CéCédille, chouette, enfin une réponse. Merci. Avez-vous une idée de la tribu qui a recueilli Kabris? Et serait-il possible que vous le mettiez en place dans l'article? Je sais que le Père Noël est déjà passé, mais j'en suis bien incapable. — Abalg ^Bzzzzzz 7 janvier 2022 à 15:50 (CET)

Fait ! _ CéCédille (discuter) 7 janvier 2022 à 17:59 (CET)

Vous êtes bien aimable. — Abalg ^Bzzzzzz 7 janvier 2022 à 18:41 (CET)