Discussion:Jonah Lomu

Lieu de naissance

D'après la version anglophone de Wikipédia, Jonah Lomu ne serait pas né à Auckland même mais dans une localité située à 50 km de la grande ville dénommée [Pukekohe]. On y lit "Famous people: Jonah Lomu, All Black, born in Pukekohe, educated at Wesley College". Il n'a pas de page consacrée à cette ville dans Wikipédia francophone, et le fait qu'elle soit inconnue des Français explique certainement qu'il soit dit que Jonah Lomu serait né à Auckland, ce qui est factuellement faux !

Ce qui est faux... Voilà qui reste à prouver et par des sources. Wikipédia n'est pas une source de Wikipédia et il semble bien que la source mentionnée sur :en ne parle tout simplement pas de cette autre ville. Comme en plus, les sources présentent ici mentionnent bien Auckland (voir les liens externes), je crois que s'avancer à ce point est très hasardeux. En conséquence, vu l'état actuel des sources de l'article, je révoque. Je rechercherai des sources si j'ai le temps et je vous suggère d'en amener, ce qui permettrait alors de mentionner que les sources le font naître là OU à Auckland, il n'y a pas à privilégier un lieu quand les sources de qualité divergent. Floflo62 (d) 1 décembre 2015 à 08:10 (CET)

Je creuserai plus profondément ce soir, mais après premières recherches, peu de sources de qualité semblent le faire naître à Pukekohe alors que ESPNscrum et allblacks.com donnent Auckland. Il a étudié au Wesley College qui est à Pukekohe, ça c'est indéniable.

Les trois versions labellisées (fr.wiki, es.wiki, it.wiki) donnent Auckland pour naissance ; si aucune source sérieuse ne donne le petit village gagnant, on profitera pour corriger l'article anglais.

(Le temps que j'écrive ceci, j'ai trouvé un article d'ESPNscrum qui le donné né à Auckland, et un autre article du même site à Pukekohe, idem sur telegraph.co.uk. On risque fort le erreur sur Wiki source le web, et le web source Wiki... On se dirigerait donc vers un « né à Auckland ou à Pukekohe selon les sources », le tout agrémenté de diverses sources sérieuses et détaillées.)

Daxipedia, 達克斯百科 ^[d] 1 décembre 2015 à 13:07 (CET)

Pukekohe c'est 20 000 habitants d'après Wikipédia anglophone, donc pas vraiment un petit village. Apprécierait-on si un Wikipédia non-francophone indiquait à propos d'une personnalité française né en banlieue parisienne (Neuilly-sur-Seine, Montreuil, Saint-Denis, Boulogne-Bilancourt, Vincennes ...) qu'elle serait née à Paris car seule cette ville serait connue à l'international ?

Nous avons à suivre les sources, pas des supputations sur une hypothétique commune non connue à l'international qui en plus ne tiennent pas vu quels sont les liens externes qui ont été rappelés. Merci à Daxipedia si tu peux regarder ce soir. De mon côté je ne peux le faire aujourd'hui. Cordialement Floflo62 (d) 1 décembre 2015 à 14:42 (CET)

[The Telegraph]: "Jonah Tali Lomu was born to Tongalese parents in Pukekohe, a poor area of Auckland, on May 12 1975" Il serait donc bien né à Pukekohe qui serait une "banlieue défavorisée" d'Auckland.

J'ai dit petit village rapidement, à terme de comparaison plus qu'évidente avec Auckland. Si Pukekohe était une commune d'Île-de-France, elle correspondrait plutôt à Étampes qu'à Neuilly-sur-Seine.

Bref, voilà mon état des lieux exhaustif des sources (d'un journal d'envergure nationale, centrées, et bien détaillées, pas des brèves ou des articles de 5 lignes) :

• Né à Auckland :
  • Recherche Google : « jonah lomu born auckland », 252 000 résultats
  • The Telegraph, New Zealand Herald
  • Fiche de stats officielle : allblacks.com (j'ose imaginer que la fédération a des archives sérieuses).
• Né à Pukekohe :
  • Recherche Google : « jonah lomu born pukekohe » : 5 830 résultats
  • The Telegraph (aussi), The Independant
• Né à l'hopital Green Lane, dans la ville d'Auckland, à 43 min en voiture de Pukekohe :
  • The Guardian, tombé par hasard dessus. Version également avancée par New Zealand Herald, The Irish Times

Je pourrais continuer, mais en résumé... J'irais personnellement vers un quiproquo à tendance Auckland. « [...] né à Auckland ou à Pukekohe selon les sources » en paragraphe introductif, sans sources. Puis dans le corps de l'article « [...] né, selon les sources, à Auckland [ref] dans l'hôpital de Green Lane [ref], ou à Pukekohe dans la [Auckland (région)|région d'Auckland] [ref] ».

D'ailleurs, si personne ne le fait d'ici la fin de la semaine, j'ouvrirai un article pour cette dernière commune d'ailleurs.

(À noter que la « région d'Auckland » ne semble pas être une région dans le sens pas loin de, mais dans le sens administratif, un peu comme si l'administration française renommait l'Aquitaine en « région de Bordeaux ». Ça a surement apporté à la confusion, mais là c'est une analyse personnelle qui restera entre parenthèses).

Daxipedia, 達克斯百科 ^[d] 2 décembre 2015 à 00:32 (CET)

Je suis d'accord avec ta suggestion (que je te laisse insérer), sans oublier l'infobox avec un changement à faire pour écrire qqch du genre "Auckland ou Pukekohe" sans ref, celles-ci se trouvant dans le corps de l'article. Cordialement Floflo62 (d) 2 décembre 2015 à 00:47 (CET)

La dernière source insérée en date dans l'article (et en français) mentionne Pukekohe. Daxipedia tu penses pouvoir faire la modification sur Lomu ? Sinon, je peux essayer ce soir. Cordialement Floflo62 (d) 3 décembre 2015 à 13:21 (CET)

Je le fais dans la soirée et créé une page pour Pukekohe, un empêchement hier. Daxipedia, 達克斯百科 ^[d] 3 décembre 2015 à 19:55 (CET)

Voilà une première version du compromis en ligne. Je remarque tout de même en écrivant que :

1. tous les articles mentionnant Pukekohe ont l'air de dater de 2015, alors que certains articles donnant Auckland sont plus vieux. Voir : 1, 2 ; ainsi que 3, source de qualité déjà placée dans l'article. La mort de Lomu aurait éventuellement répandu la version Pukekohe de en.wiki, à tort ou non.

2. ce site local centré sur Pukekohe insiste en 2014 sur le fait que « [Pukekohe,] which nurtured Jonah Lomu, Possum Bourne, Bill Birch and Andy Dalton », to nurture signifiant élever, sachant en plus que les trois autres sont respectivement nés on ne sait où, à Hastings et à Dunedin.

Enfin, il sera toujours possible de revenir en arrière si d'autres pistes dans ce sens sont trouvées.

Daxipedia, 達克斯百科 ^[d] 3 décembre 2015 à 23:02 (CET)

Discussion

Vraiment un très grand du rugby à 15 moderne, je me souviens encore de cette fameuse CDM 95 où il fut impressionnant de brio et la grande révélation de cette Coupe du Monde.

Améliorer Jonah Lomu

Nous cherchons à étoffer Jonah Lomu pour tendre vers le niveau de Sébastien Chabal (BA), Ian Thorpe (AdQ), des joueurs labellisés de hockey sur glace... et puis c'est dommage d'avoir une telle popularité, autant d'articles de presse, pour un article aussi commun...

N'hésitez pas à corriger les erreurs, ajouter du contenu, modifier la structure du texte... Justifiez-le dans le résumé ou dans la page de discussion ou ici... Nous avons des modèles :

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Sur Wikipedia.fr, sont plus ou moins abouties, les biographies de Carl Lewis (d · h · j · ↵), Michael Johnson (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), Ian Thorpe (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), les hockeyeurs... John Elway (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), Ron Francis (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), Jari Kurri (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), Mario Lemieux (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), Joe Sakic (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), Peter Šťastný (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), Bryan Trottier (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), Steve Yzerman (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) ... A suivre...

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Faites part des améliorations à apporter... Dd (d) 23 juin 2009 à 21:27 (CEST)

Jonah Lomu (d · h · j · ↵ · BA · Ls)

Bonsoir, Jonah Lomu va bientôt jouer (enfin, peut-être), je demande svp une relecture. L'un des grands personnages du rugby à XV des vingt dernières années voire plus. Je vous demande un coup de main pour un des articles le plus consultés du projet rugby à XV, il n'est pas aussi abouti que d'autres candidatures précédentes du projet, mais il est correct (viril mais correct). Dd (d) 15 novembre 2009 à 17:57 (CET)

Remarques de Clio64

Bonsoir Dd. Après une première lecture, je reste sur ma faim... C'est trop court! (désolé). Dans le cas de Lomu, on peut entrer dans les détails, car les sources ne manquent pas et que sa carrière fournie de la matière. Les deux ouvrages traitant de la bio de Lomu cités en biblio n'ont pas dû être utilisé...

Quelle étrange idée que d'avoir relégué ses problèmes de santé dans le chapitre médiatique... Comme il est placé en bas d'article, on (façon de parler ; un Martien qui lirait l'article...) ne sait pas dans le chapitre sur sa carrière sportive la nature de ses "problèmes de santé", tout juste évoqués, ayant pourtant un rôle majeur sur sa fin de carrière.

Juste au dessus de la mention des problèmes de santé de Lomu dans le chapitre médiatique, la phrase sur les médias est à revoir. La source ne dit pas ça... Aucune mention de sa santé... En fait, la source nous indique que la carrière sportive, mais aussi quelques histoires dans la presse à scandales, relativisées par les puristes du rugby, généra une grande notoriété médiatique à Lomu. A+ Clio64 (d) 16 novembre 2009 à 23:22 (CET)

Moi aussi je rest sur ma faim; après, par rapport à d'autres BA labellisés, il ne dépareille pas... Aussi je souhaite des relectures qui le fassent progresser... Dd (d) 16 novembre 2009 à 23:35 (CET)

Bonjour. Sans au moins l'une des deux bios, ca me parait difficile de faire quelque chose de complet. On peut toujours aller chercher des articles type Equipe Mag, mais nous n'aurons jamais de vue d'ensemble de sa bio avec ce type de sources. Et pour un gars comme Lomu, àmha, ce serait dommage. Clio64 (d) 17 novembre 2009 à 12:49 (CET)

Ouais... Je ne suis pas content du résultat actuel... soit j'attend l'amélioration de la version anglaise via un bon rédacteur et la bio, soit c'est côté francophone que cela doit s'améliorer... Je reste donc en retrait et attend qu'il murisse, progresse en espèrant que l'actualité marseillaise à venir fera naître des vocations ou des sources... Dd (d) 17 novembre 2009 à 19:32 (CET)

Cet article doit encore progresser. Qui s'y colle ? Dd (d) 18 novembre 2009 à 00:03 (CET)

Jonah Lomu devrait jouer dimanche. Avis aux amateurs et photographes. Dd (d) 21 novembre 2009 à 12:46 (CET)

Carton rouge « Le physique de Jonah Lomu est taillé pour le rugby puisqu'il est grand, rapide et puissant. » Il n'y a pas de physique idéal pour jouer au rugby... En revanche, à son poste, puissance+vitesse sont des atouts.

Corrections de style ou de manque d'infos ici où là. exemple : « Lors de la Coupe du monde 1999, les All Blacks jouent contre l'Angleterre, Jonah Lomu marque un essai remarquable, comme l'attestent Martin Johnson et Philippe Sella ». oui, et alors... on reste sur notre faim. A moins qu'un « essai remarquable » validé par Martin Johnson et Philippe Sella soit une nouvelle source de bonus en rugby Une description, même de quelques mots, de l'essai s'impose. Clio64 (d) 28 novembre 2009 à 16:22 (CET)

fait, à relire. Dd (d) 29 novembre 2009 à 14:04 (CET)

Remarques de TaraO

salut

j'ai repris certains trucs et ajouté des refnec là où je pensais que c'était nécessaire. A part ça mes remarques :

• Jeunesse et premiers pas pourraient être réunis dans un même § à mon sens. Là on a deux petits § dont un avec un titre bof.
• j'ai zappé « scorant » par « marquant »
• 1996-1998 et 2000-2003 : je trouve dommage qu'il n'y ait pas du tout de références.

  Très juste. A corriger. Dd (d) 23 novembre 2009 à 21:58 (CET)

  et en cours. Dd (d) 25 novembre 2009 à 23:10 (CET)

• CM 1999 : on ne parle pas du tout du match pour la troisième place. Est ce parce que J. Lomu a rien fait ou est-ce un oubli ?

  L'élimination a relégué le match au second rang. Je vais voir ça. Dd (d) 23 novembre 2009 à 21:58 (CET)

  . Dd (d) 25 novembre 2009 à 23:10 (CET)

• CM 2001 à 7 : on ne peut pas avoir plus d'infos là-dessus ? Des stats, quelque chose ?
• Je trouve dommage qu'on ne parle pas plus que ça de sa carrière en club. je suis arrivé au § « Depuis 2004 » sans avoir la moindre idée dans quel club il joue ni son palmarès.

  C'est le gros point faible touché du doigt. Dd (d) 23 novembre 2009 à 21:58 (CET)

  et en cours. Dd (d) 25 novembre 2009 à 23:10 (CET)

• On ne parle pas non plus de 2003 et du fait qu'il n'est pas sélectionné pour la CM 2003.

  Je me rends compte (et Clio me l'a dit) que j'ai travaillé l'aspect médical dans le paragraphe « Une figure médiatique et populaire », mais que je dois reprendre les élements importants dans sa biographie chronologique. Et par exemple En mai 2003, la Fédération néo-zélandaise annonce que Lomu est mis en dialyse trois fois par semaine à cause de la détérioration de ses fonctions rénales. Dd (d) 23 novembre 2009 à 22:16 (CET)

  et en cours. Dd (d) 25 novembre 2009 à 23:10 (CET)

• Premier match en France : on peut avoir le score, la performance de Lomu ?

  . Dd (d) 25 novembre 2009 à 23:10 (CET)

• met un rafut -> faudrait expliquer, mettre une note, un lien quelque chose pour que tout le monde puisse comprendre.

  . Fait. Dd (d) 29 novembre 2009 à 14:04 (CET)

• « même si les puristes du rugby relativisent son impact » -> c'est à dire ?

  For a man who has been for some years the best known rugby player in the world Jonah Lomu has suffered some harsh assessments of his ability. And certainly it has to be said that Lomu was at his playing best in only two seasons. Il n'a brillé que deux saisons. Dd (d) 28 novembre 2009 à 15:50 (CET)

  . Fait, à relire. Dd (d) 29 novembre 2009 à 14:04 (CET)

--TaraO (d) 23 novembre 2009 à 21:44 (CET)

Merci pour la relecture pertinente, elle fera progresser l'article. Je me rends compte de l'état du chantier. Yapuka. Relire, sourcer, rédiger, revoir. Dd (d) 23 novembre 2009 à 23:13 (CET)

J'ai donc débuté la mise en valeur de cet article pas très abouti () et je te recommande la vigilance à mon égard pour m'obliger à le faire progresser ! Bonne continuation. Dd (d) 28 novembre 2009 à 13:09 (CET)

J'ai pris en compte tes remarques et je crois que l'article a progressé ! Dd (d) 30 novembre 2009 à 23:28 (CET)

Remarques de Xavoun

Buuuuuuut.

Beaucoup de liens internet... As-tu sous la main des articles de magazines ou de journaux sur Lomu ? N'ayant pour archives rugby que les guides de Coupe du monde, je n'ai qu'un petit article dans le guide de la Coupe du monde 99 qui n'apporte pas grand chose.

Non. Rien de rien. Dd (d) 4 décembre 2009 à 19:44 (CET)

Tu veux le petit article sur Lomu 95 ? Xavoun (d) 4 décembre 2009 à 21:01 (CET)

Si tu veus le scanner et me l'adresser par courriel. Merci d'avance. Mais je ne sais si cela sera fort utile. Donne toujours stp. Dd (d) 4 décembre 2009 à 21:10 (CET)

Je vais investir quelques euros sur [1] qui risque fort de me décevoir. Mais je l'aurais fait. Dd (d) 4 décembre 2009 à 21:15 (CET)

Je t'ai envoyé l'e-mail. Xavoun (d) 4 décembre 2009 à 21:30 (CET)

J'ai ajouté le lien. Dd (d) 5 décembre 2009 à 12:06 (CET)

Vu l'ancienneté du livre, pour le moment je m'en passe. Pitet pour l'AdQ. Dd (d) 7 décembre 2009 à 19:31 (CET)

Sinon pour la description de ces essais. C'est bien mais serait-il possible, si l'un des membres du Projet:Sport est une bête en informatique de faire des fichiers animés de ses essais comme pour ce but en demi-finale de coupe du monde de football 1958 ?

Pourquoi ? Les liens sur les images réelles sont disponibles. Dd (d) 4 décembre 2009 à 19:44 (CET)

Bah ce sont des liens vers Youtube, et ceux qui ont mis les vidéos ne sont à mon avis pas proprio des droits. Il y a toujours un risque de voir la vidéo supprimée. Xavoun (d) 4 décembre 2009 à 21:01 (CET)

C'est plus parlant que le schema; je regarderai peut-être les archives de l'INA pour être tranquille. Dd (d) 4 décembre 2009 à 21:12 (CET)

N'hésite pas à demain un coup de main au Projet:Jeu vidéo pour le jeu vidéo Jonah Lomu Rugby. Histoire de voir s'ils peuvent améliorer l'article ou ajouter des sources.

Voilà, pour le moment je ne vois rien d'autre à dire. Xavoun (d) 3 décembre 2009 à 17:38 (CET)

Merci pour tes remarques. Tu es libre de critiquer plus tard également; cet article doit vivre et s'améliorer. Merci pour m'avoir consacré un peu de temps. Bonne continuation ! Dd (d) 4 décembre 2009 à 19:50 (CET)

Remarques de Matpib

Encore une fois Xavoun est plus rapide que moi. Encore un conflit d'édith (elle a bon dos celle là).

• Il faudrait à mon sens parler un peu plus de ses défauts, au premier rang desquels ses piètres qualités de défenseur.

Ok mais souci de sourçage. C'est à peine abordé lors de son premier match. Avec le recul, on demande davantage aujourd'hui à un ailier (un bon coup de pied, un rôle parfois de second arrière, des qualités qu'il n'avait pas. Mais ses qualités étaient suffisantes ! Après, je ne crois pas possible de trouver un article sur lomu parlant de ses défauts. on va plutôt avoir droit au contraire. Mais je regarde. Dd (d) 4 décembre 2009 à 19:49 (CET)

• Il faudrait expliquer la phrase « En 2009-2010, il ne perçoit que 70 000 euros de salaire brut annuel comme joueur ». La mettre en perspective avec les tarifs actuels pour des joueurs avec son aura (cf les tarifs toulonnais) et les tarifs de joueurs de Fédérale. A t'on des infos sur ses salaires sportifs en province néoZ ou en équipe nationale ?

Ça, c'est possible ! Dd (d) 4 décembre 2009 à 19:49 (CET) Matpib (discuter) 3 décembre 2009 à 17:45 (CET)

Merci pour m'avoir consacré un peu de temps. Bonne continuation ! Dd (d) 4 décembre 2009 à 19:49 (CET)

Remarque de Thomas.R

Lors de la Coupe du monde 1995, si Lomu ne marque que 7 essais, c'est parce qu'il remonte vingt mètre voire plus et fait la passe décisive à 1 mètre d'applatir. Et fait cela à plusieurs reprises. Cela fait un peu TI, mais on doit pouvoir étoffer un truc comme ça. Thomas.R (d) 12 janvier 2010 à 18:30 (CET)

euh je ne saisi pas bien ton intervention ? Est-ce une proposition à ajouter dans l'article ? Si c'est le cas, il suffit de donner une source et de rédiger la phrase de manière neutre et c'est bon, sinon c'est non. Udufruduhu (d) 12 janvier 2010 à 19:44 (CET)

Oui c'est ça. Ajout possible pour un futur courageux. Thomas.R (d) 12 janvier 2010 à 19:50 (CET)

On va oublier. Il a souvent été utilisé comme cela et cela va être dur de le mettre en valeur... On risque juste d'appauvrir l'article. Dd (d) 12 janvier 2010 à 23:39 (CET)

petite incohérence

La triste nouvelle de son décès m'a conduit à lire sa page wikipédia et j'ai remarqué que il est écrit que c'est lors de son deuxième match avec les All Blacks qu'il est replacé sur l'aile. Or la référence concernant le premier match (le site officiel des all black) le place déjà à l'aile. Après je ne suis pas spécialiste, je rate peur-être un détail. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.46.197.150 (discuter) 18 novembre 2015 à 23:04‎

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Jonah Lomu. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20090107175452/http://www.rugbyheaven.com.au/news/news/lomu-stole-my-wife/2008/02/18/1203190711303.html a été ajoutée à http://www.rugbyheaven.com.au/news/news/lomu-stole-my-wife/2008/02/18/1203190711303.html
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.rugby-nomades.qc.ca/info-nomades/histoire_1994.php
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://stats.allblacks.com/tourbreak.asp?IDID=136
• L'archive https://web.archive.org/web/20070929115048/http://www.foxsports.com.au/story/0,8659,20654208-23214,00.html a été ajoutée à http://www.foxsports.com.au/story/0,8659,20654208-23214,00.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 15 mars 2018 à 16:39 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 avril 2019 à 15:16, sans bot flag)

Taille et poids

Je remarque que l'article francophone indique une taille de 1,96 m alors que l'anglophone indique 1,92... D'autre part, je remarque que les articles francophones, souvent, n'indiquent pas le poids, contrairement aux articles anglophones. 2A01:CB00:796:3C00:31A1:B745:BE89:7D2 (discuter) 28 octobre 2023 à 10:29 (CEST)