Discussion:Jeux olympiques de 1896

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Plan proposé par Tostof

1. La rénovation olympique

1.1 L'héritage antique

Brièvement, quelques mots sur les JO antiques, puis sur les différentes tentatives de rénovation

1.2 Le rêve de Pierre de Coubertin

Projet de Coubertin, Congrès de 1894

1.3 Désignation de la ville hôte

2. Organisation

2.1 Préparatifs

Sites des compétitions, mécénat d'Averoff

2.2 Quels sports ?

Choix des sports

2.3 Quels participants ?

Décompte des participants par délégations (différentes sources), pas de femmes,

3. Déroulement des jeux

3.1 Calendrier

3.2 Cérémonie d'ouverture

3.3 Principaux faits et résultats

3.5 Tableau des médailles

3.4 Cérémonie de clôture

4. Bilan

4.1 Empreinte politique

Contexte politique omniprésent, nationalismes grec et étrangers

4.2 Succès à plus long terme

5. Notes et références

6. Voir aussi

6.1 Bibliographie

6.2 Liens et documents externes

Tostof ][ converse • 13 juillet 2008 à 16:04 (CEST)

attention au chapitre La rénovation olympique qui ne doit pas être hors-sujet. Expliquer pourquoi et comment Athènes fut désignée première ville olympique de l'ère moderne ne nécessite pas un crochet par les différentes tentatives de rénovation, par exemple. Il faudra peut-être se contenter d'un chapitre évoquant les JO antiques et Coubertin au sein d'un premier sous-chapitre de l'entrée Organisation. On verra à l'usage. Au lieu du titre "bilan", j'aurai bien vu un chapitre traitant l'"evironnement" de cette édition (j'ai pas de titre en tête) : politique, médiatique (La Gazzetta dello Sport est créée à cette occasion...) et artistique, notamment. Clio64 (d) 13 juillet 2008 à 16:32 (CEST)

Ce qui donnerait donc plutôt

1. Héritage antique

2. Organisation

2.1 Congrès de 1894

2.2 Préparatifs

2.3 Sports

2.4 Participants

...

4. Environnement (titre ?) - Politique, médias, culture (arts)

Je commence le travail sur cette base et on verra après. Tostof ][ converse • 13 juillet 2008 à 17:23 (CEST)

Tâches à faire pour les Jeux olympiques d'été de 1896 (d · h · j · ↵ · BA · Ls)

Nous cherchons à étoffer les Jeux Olympiques d'été de 1896 pour tendre vers le niveau AdQ ou BA... et puis c'est dommage d'avoir un article allemand, anglais, italien de qualité, plein d'illustrations, un contributeur (O Kolymbitès (d · c · b)) qui dispose de sources et auteur d'un chouette Dimítrios Vikélas pour un article en travaux...

N'hésitez pas à corriger les erreurs, ajouter du contenu, modifier la structure du texte... Justifiez-le dans le résumé ou dans la page de discussion ou ici... Dd (d) 14 juillet 2008 à 14:04 (CEST)

Faites part des améliorations à apporter:

Ebauches, créations

• Articles créés :

Australie aux jeux Olympiques d'été de 1896‎ | Modèle:Délégations aux jeux olympiques d'été de 1896‎ | Hermann Weingärtner | Alfred Flatow | Gustav Flatow | Leonidas Pyrgos | Adolf Schmal‎ | John Pius Boland | ‎Viggo Jensen | Bulgarie aux Jeux olympiques d'été de 1896‎ | Charles Champaud‎ | Launceston Elliot‎ | Allemagne aux Jeux olympiques d'été de 1896‎ | Conrad Böcker | Ioannis Mitropoulos | Nikolaos Andriakopoulos‎ | États-Unis aux Jeux olympiques d'été de 1896 | Grèce aux Jeux olympiques d'été de 1896 | Comité olympique hellénique | Anastasios Metaxas | Suède aux Jeux olympiques d'été de 1896 | Sumner Paine | Hongrie aux Jeux olympiques d'été de 1896 | Italie aux Jeux olympiques d'été de 1896 | Suisse aux Jeux olympiques d'été de 1896 | Équipe mixte aux Jeux olympiques d'été de 1896 | Stamata Revithi | Grande-Bretagne JO 1896 | Ioannis Phrangoudis | Holger Nielsen | Danemark aux Jeux olympiques d'été de 1896 | Spyros Samaras‎ | Dionysios Kasdaglis‎ | Friedrich Traun‎ | Aristidis Konstantinidis‎ | George Stuart Robertson‎ | Chili JO 1896 | John Paine‎ | Pantelis Karasevdas | Albin Lermusiaux | Arthur Blake | Gyula Kellner‎ | Spiridon Belokas‎ | Kharilaos Vasilakos‎ | Alajos Szokolyi | Nándor Dáni‎ | Herbert Jamison‎ | Dimitrios Golemis‎ | Miltiades Gouskos‎ | Panagiotis Paraskevopoulos‎ | Charles Gmelin‎‎ | Grantley Goulding‎ | Frank Keeping‎ | Konstantinos Paspatis‎ | Demetrios Petrokokkinos‎ | Konstantinos Akratopoulos‎ | Aristidis Akratopoulos‎ | Evangelos Rallis‎

• Articles à faire : Zappeion (en:Zappeion) | Evangelos Zappas (en:Evangelos Zappas)
• A améliorer : Leonidas Pyrgos | Spyros Samaras‎ | Teddy Flack | Stamata Revithi | Spyrídon Loúis

Médias présents aux JO de 1896

Salut. Sur le chapitre médias, j'ai trouvé quelques lignes sur la présence du seul journaliste farnçais de l'Action française (Charles Maurras). Le problème est que ses propos touchent plutôt au nationalisme qu'au journalisme. Je rajoute ? Selligpau ✉ 21 juillet 2008 à 19:13 (CEST)

Salut. Puisqu'il couvre l'événement on peut le mettre ou en tout cas le journal La Gazette de France par qui il est envoyé (et non Action française). As-tu d'autres infos sur les médias ? Je sais également que Le Figaro et le Times ont envoyé des journalistes. J'ai d'autres interrogations comme savoir s'il y avait des médias non-européens par exemple ? Tostof ][ converse • 21 juillet 2008 à 19:25 (CEST)

D'après Robert Parienté "La fabuleuse histoire des Jeux olympiques", Charles Maurras fut l'unique envoyé spécial de la presse française. Mais si tu as autre chose. Sinon, pas d'infos sur d'autres nations. PS : lien interessant sur les jeux de 1896. Selligpau ✉ 21 juillet 2008 à 19:45 (CEST)

Demandez à O Kolymbitès (d · c · b) qui dispose de sources... Dd (d) 21 juillet 2008 à 20:09 (CEST)

J'ai quelques éléments sur la question.

Le quotidien sportif français Le Vélo a deux envoyés spéciaux sur place : Gustave de Lafreté et Frantz Reichel. Robert Parienté délire... Maurras n'était pas seul à Athènes... J'ai déjà lu cette affirmation ailleurs, mais c'est archi-faux.

Autres exemples de journalistes présents, au moins pour la cérémonie d'ouverture, parmi nombre d'autres : Hugo Peron du Figaro (Paris), Baucher du Times (Londres) et Emmanuel de Pudali de l'Opinion Libérale (Rome).

Dans Les Marathons olympiques, Raymond Pointu nous signale que les JO ont peu de place dans la presse parisienne généraliste. Seul le quotidien sportif Le Vélo assure une bonne couverture des jeux.

C'est tout pour l'instant, mais recherche toujours en cours.

J'ai aussi trouvé un truc intéressant sur l'attitude des gouvernements par rapport aux JO juste avant les Jeux. Je cite texto : « Et puis les gouvernements, les uns après les autres, font des réserves. Le gouverneet français ne veut pas allouer de subvention pour la préparation et le déplacement des ses représentants ; les Suédois sont sceptiques ; les Anglais jaloux de l'importance que les Français vont tirer de cette initiative ; les Russes semblent indifférents et les Belges ne veulent pas voir leurs gymnastes mêlés à des compétitions sportives. Mais pourtant, les Jeux ont bien lieu. » Clio64 (d) 22 juillet 2008 à 11:38 (CEST)

Professionnalisme de Schumann

J'ai trouvé une référence à propos de Carl Schuhmann : il faillit ne pas recevoir ses médailles car il fut considéré comme professionnel. Il n'a été blanchi que juste avant la cérémonie de clôture et de remise des récompenses : voir Revue Olympique 1896, p. 69 (en fait la quatrième du fichier). Mais je n'arrive pas à l'intégrer. Si vous trouvez. Par contre, je vais sur sa page de bio le mettre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 juillet 2008 à 17:56 (CEST)

Wikipedia:Comité de lecture : Jeux olympiques d'été de 1896

• Article : Jeux olympiques d'été de 1896
• Proposé par : Dd (d) 28 juillet 2008 à 14:37 (CEST)
• Travail demandé : Bonjour, à l'occasion des prochains Jeux olympiques et du lancement du portail consacré à cet événement, nous sommes plusieurs à faire progresser cet article. Après un gros travail, il a besoin de pistes pour améliorer l'article, d'un œil critique et constructif. Merci d'avance. Il a peut-être atteint le stade d'un B.A. (d'un AdQ ?).
• État de la demande :

 : J'ai revu les légendes (inutile de préciser Trois athlètes quand c'est évident, mais c'est classique...). En dehors de ce point, l'article me paraît très bon et réponds aux questions que je ne le posais pas avant de la lire XD.
Quelques remarques en désordre :
1]Les lignes sur les manifestations artistiques seraient mieux placées du côté du déroulement à mon avis plutôt que de conclure! l'article.
2]J'ai noté le relatif désintérêt de la presse et de la télévision surtout qui est manifestement absente ;), les sources permettent-elles d'avoir une idée de la façon dont cet événement a été décrit, ce qui a été mis en avant en deux mots par les journalistes.
3]Il est possible peut-être d'ajouter des observations sur la pratique des épreuves (un peu comme la légende sur l'américain et son départ accroupi) ; on pourrait se dire : Ah il faisait ainsi à ces premiers jeux !
4]La distinctions amateur/pro et l'exclusion des femmes ne mériteraient-ils pas d'être traités dès l'introduction ?
5]D'ailleurs plutôt que de parler de certaines victoires (problème déjà évoqué ailleurs), je verrais bien une récapitulation numérique dans l'introduction : durée ; nombre de pays ; de sports ou épreuves ; de participants ; de médailles ; de spectateurs? ; budget...
6]sait-on quelque chose sur la vie des sportifs hors les épreuves : logement, restauration, festivités nationales, etc ?
7]Pas compris les nombres donnés dans la petite section programme officiel entre parenthèses ; de même Epreuve non reconnue énigmatique... ou anecdotique
8]Des échantillons des timbres émis à l'occasion seraient intéressants.
Je termine en applaudissant. TigHervé (d) 2 août 2008 à 09:50 (CEST)

Merci beaucoup. De nombreuses remarques constructives qui vont nous faire avancer. Je copie les remarques en page de discussion de l'article et, avec l'aide des principaux contributeurs, je tâche de répondre, modifier ou améliorer les points soulevés. Dd (d) 2 août 2008 à 12:52 (CEST)

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7]Pas compris les nombres donnés dans la petite section programme officiel entre parenthèses ;

Programme officiel :

Athlétisme (12) Cyclisme (6) Escrime (3)

Gymnastique (8) Haltérophilie (2) Lutte (1)

Natation (4) Tennis (2) Tir (5)

Bonjour ! En tennis, il y a deux épreuves : Simple masculin et Double masculin, en tir cinq, en athlétisme douze, etc. A reformuler ou à commenter ? Dd (d) 2 août 2008 à 12:47 (CEST)

; de même Epreuve non reconnue énigmatique... ou anecdotique

Le tournoi olympique de football fut officieux, il y a eu seulement trois équipes. Il est organisé à l'occasion des jeux, en marge. Il faut sûrement rajouter un commentaire. On doit en parler plus haut dans la présence des disciplines et l'absence de sport collectif. Dd (d) 2 août 2008 à 12:47 (CEST)

Dans la partie sports de l'organisation :

Les sports collectifs ne sont pas non plus admis au programme officiel, les pratiquants, joueurs de rugby ou footballeurs, n'étant que rarement amateurs ; un tournoi de football est pourtant organisé parallèlement aux épreuves autorisées. D'autres sports prisés à l'époque comme le golf ou le cricket ne sont finalement pas retenus lors du Congrès olympique. Dd (d) 2 août 2008 à 12:49 (CEST)

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Bonjour - merci des précisions et de ton mot sur la page du comité de lecture.

Oui il y a des alinéas que j'ai à peine survolé : par exemple, je vois ci-dessus que le rejet des sports collectifs est aussi digne selon moi de l'introduction.

Toujours suite à ce que tu précises, je viens de retourner voir l'article et je me permets de juger faible la partie nommée Résultats. Je pense qu'il faut déjà changer ce titre pour quelque chose qui mette en avant les compétitions ou épreuves, les résultats c'est une conséquence. Ensuite concernant le programme officiel, sous la forme présente je le vois comme péjoratif, il serait à supprimer pour mettre en valeur chacune des disciplines et ses épreuves (il faut penser que ce sont certaines disciplines qui pourraient intéresser surtout un lecteur ou un autre). Et puis de manière générale, dans un article déjà riche en tableaux, il faut réduire ce qui diminue encore ou perturbe le texte ordinaire.

En fait, c'est tout, je crois, mais ça fait beaucoup au final. Bonnes recherches. TigHervé (d) 2 août 2008 à 13:35 (CEST)

mardi 6 avril au mercredi 15 avril?

Ils se déroulent du mardi 6 avril au mercredi 15 avril 1896.

serait-ce jeudi 15 avril ou mercredi 14 avril? 70.51.54.29 (d) 8 août 2008 à 18:15 (CEST)

Bonsoir,

judicieuse remarque. En l'absence de source pour ma part, je corrige comme le dit l'article anglais ou allemand : ils se déroulent du 6 avril au 15 avril 1896. Dd (d) 8 août 2008 à 22:30 (CEST)

C'était dimanche 5 avril (calendrier grégorien) ; lundi 6 avril (Llewellyn-Smith, p. 155-156) et donc mercredi 15 avril. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 août 2008 à 15:11 (CEST)

Jeux olympiques d'été de 1896 (d · h · j · ↵ · BA · Ls) un BA ?

Salut à tous. Le travail effectué par plusieurs contributeurs durant l'été a considérablement fait évoluer l'article qui peut désormais prétendre à un label. De nouvelles relectures et de nouveaux avis sont les bienvenus avant une prochaine candidature. Le Comité de lecture a pointé certains manques, certaines imprécisions. Des améliorations ont été apportées mais il peut rester ci et là des défauts. De même, une incertitude demeure quant au tournoi de foot organisé durant ces Jeux (cf discussion lancée sur le projet:foot). Vous êtes invités à vous prononcer sur ces points. Merci. Tostof ][ converse • 29 août 2008 à 00:33 (CEST)

Oui mais, en 1896 et jusqu'à 1924, il n'y avait pas de Jeux olympiques d'hiver ! --Michel Barbetorte (d) 31 août 2008 à 21:29 (CEST)

C'est tel quel que le CIO désigne ces Jeux. D'autre part, il y a des Jeux d'été et des Jeux d'hiver. Et le lecteur lambda n'est pas contraint de savoir que les Jeux d'hiver débutent en 1924. Et puis c'est finalement assez peu important... Tostof ][ converse • 31 août 2008 à 21:46 (CEST)

Amateurisme

Bonjour, il serait bon (si des sources à ce sujet existent) de développer le pourquoi et le comment concernant l'exclusion des professionnels sur presque toutes les épreuves. En lecteur amateur justement, j'ai du mal à comprendre ce thème qui pourtant semble important et qui tranche avec la vision du sport de nos jours. Zakke (d) 31 août 2008 à 15:38 (CEST)

J'ai simplement détaillé le sujet dans la partie "sportifs" sans aller au-delà pour éviter le HS. Tostof ][ converse • 31 août 2008 à 18:04 (CEST)

Voilà, c'est plus clair comme ça. Zakke (d) 31 août 2008 à 21:22 (CEST)

Cuivre ou bronze

...quel métal pour la médaille du second: cuivre (CIO) ou bronze?.. skblzz1 (d) 12 août 2012 à 08:01 (CEST)

1896 premiers jeux olympiques modernes : faux!

Le musée archéologique de l’île de Tinos comporte des preuves matérielles de l’organisation de jeux antérieurs de un an. Ci dessous le texte de Madame POTIRI, Historienne et archéologue qui le décrit :

« TINIA 1895 (Les « Tiniotes ») Les jeux de Tinos, précurseurs des Jeux Olympiques modernes à Athènes, furent célébrés pendant les trois jours précédant le 15 août 1895. Ils contribuèrent à la renaissance des Jeux Olympiques en 1896, plusieurs siècles après leur abrogation (4e siècle ap. J-C). Ils reflétaient l’esprit olympique, avec ses jeux qui étaient intégrés à des célébrations religieuses, comme ce fut le cas dans les temps anciens. Le gymnaste tiniote et avocat, Xénophon Sohos, prit l’initiative de l’organisation de ces jeux. Après le refus de l’Association Panhellénique de Gymnastique, l’Association Nationale de Gymnastique accepta de financer cette entreprise. La force et le retentissement que le sanctuaire de la Vierge Marie avait dans la Grèce libre et indépendante peuvent être attestés par le grand nombre de croyants et visiteurs qui sont venus y assister. Il est important de mentionner que le Saint Institut Grec de l’Annonciation de Tinos a fourni le plus grand soutien économique. Le montant de 2 000 Drachmes (montant substantiel en ce temps-là) est une indication de l’importance du parrainage de la Sainte Institution, en comparaison avec les 70 Drachmes que la Municipalité de Tinos offrait. Pour les «Tiniotes» de 1895, deux médailles seulement furent conservées. Sur une face, est gravée une scène de l’Annonciation et sur l’autre, un soldat sans lance, symbole de paix que ces jeux voulaient incarner. Après cent dix années, en 2006, les Jeux tiniotes furent une fois de plus célébrés à leur emplacement de naissance. Toutes les institutions locales participèrent à cet événement sportif, parrainé comme dans l’ancien temps. Comme en 1895, l’Association Olympique Nationale prit en charge l’organisation en plus de sa participation. Après le succès des jeux, il fut décidé que les «Tiniotes» seraient renouvelés tous les quatre ans, exactement comme les Jeux Olympiques ». Ceci peut être consulté sur son livre « Tinos 360 » sur internet.

SKALADOS (discuter) 25 septembre 2017 à 16:47 (CEST)

Il y a eu pleins de jeux sportifs modernes avant 1896, par exemple, déjà en 1796 l'Olympiade de la République. Par premiers jeux modernes, c'est entendu dans la lignée actuelle reconnue par le CIO. De plus, peut-on considérer les jeux tiniotes comme des jeux olympiques ? Tous les jeux sportifs ne sont pas olympiques. GabrieL (discuter) 25 septembre 2017 à 17:24 (CEST)

Et n'oublions pas les Jeux olympiques de Zappas plus anciens en Grèce même, ou les Jeux de Much Wenlock dont Coubertin s'est inspiré. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 septembre 2017 à 18:00 (CEST)

l'histoire est toujours écrite par les vainqueurs et en l'occurrence le CIO a décidé que les 1ers Jeux (olympiques) de l'ère moderne seraient célébrés en 1896. Après les avoir acceptés, il a même décidé que ceux de 1906 n'étaient plus valables. Toutes les autres tentatives, antérieures ou concurrentes, ne peuvent mais...--ᄋEnzino᠀ (discuter) 25 septembre 2017 à 18:07 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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