Discussion:Jeunesse-Lumière

Abus sexuels et pause

Je viens de révoquer des modifs qui semblent être du type "balayage sous le tapis". S'il y a matière, merci d'en parler d'abord ici. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 22 août 2022 à 22:48 (CEST)

Mon déplacement de texte permettait de supprimer un potentiel sous-entendu calomnieux : la mise en pause de Jeunesse-Lumière n'est absolument pas liée à des abus sexuel.

D'autre part, quelle est votre source pour la mise en pause de JL de 2021 ? Cette information est non seulement fausse, mais elle n'est aussi pas sourcée Phubert2 (discuter) 23 août 2022 à 08:14 (CEST)

Bonjour , l'année de pause est demandée par l'archevêque d'Albi et indiquée ici. Cdlt. Langladure (discuter) 23 août 2022 à 09:24 (CEST)

Bonjour, j'ai bien vu l'article en question, mais :

• cette demande date de 2022, et non pas de 2021
• il n'y est absolument pas fait mention d'un lien avec ces allégations d'abus sexuels

Phubert2 (discuter) 23 août 2022 à 13:30 (CEST)

L'année de pause est bien consécutive aux révélations des abus spirituels et sexuels sur des personnes majeures. Par ailleurs, ces mêmes abus ne sont pas des allégations, comme vous l'écrivez, puisque confirmés par la Congrégation pour la doctrine de la foi. Langladure (discuter) 23 août 2022 à 17:37 (CEST)

@Phubert2 On ne voit que ce que l'on veut voir. Le texte original est disponible et les termes employés renvoient bel et bien aux problèmes "de gouvernance" de l'organisation (La Croix cite d'ailleurs Hostalier et le couple Bonneval).

Sinon, pourquoi donc mettre ce machin "en pause" ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 23 août 2022 à 23:18 (CEST)

@Hyméros Je n'ai accès sur Wayback machine qu'au premier paragraphe de l'article de La Croix (ils réclament un abonnement pour accéder à la suite).

Hostalier n'a jamais ne fait plus partie de la "gouvernance" de Jeunesse-Lumière (encore une fois, je ne suis pas le seul à essayer de vous le dire, cette information est fausse, il n'est ni co-fondateur, ni présent dans l'équipe qui prend les décisions à Jeunesse Lumière).

D'autre part, quelle corrélation faites-vous entre "gouvernance" et "abus sexuel" ? (je n'ai pas accès à l'article de la Croix, donc je me permet de renouveler la question).

Enfin, votre appelation "ce machin" me semble assez injurieuse vis-à-vis des personnes qui ont consacré leur vie pour cette réalité religieuse. Phubert2 (discuter) 24 août 2022 à 08:06 (CEST)

Bonjour, il suffit de lire les sources dans la page. Celle de La Croix indique en début d'article ici (accessible par tous sans abonnement) : « Cet ancien carme, incardiné dans le diocèse de Valence (Drôme) après avoir participé à la fondation de l’école d’évangélisation « Jeunesse Lumière » et cofondé une communauté d’esprit carmélitain, a été condamné par Rome pour des « délits graves sur des adultes ». » Quand à la corrélation elle est chronologique. Nous perdons beaucoup de temps pour des faits attestés par des sources fiables. Cdlt. Langladure (discuter) 24 août 2022 à 08:46 (CEST)

Je constate maintenant que vous reconnaissez que Marie-Michel Hostalier a été membre de la gouvernance de JL, ici. Par contre vous créez des problèmes inexistants, il n'est pas indiqué dans la page actuelle qu'il est actuellement membre de cette gouvernance. Donc inutile de lancer une polémique sur ce sujet qui n'existe pas. Restons en aux faits correctement sourcés :

1) En 1984, Marie-Michel Hostalier est co-fondateur de JL.

2) En 2021, Marie-Michel Hostalier est renvoyé de l'état clérical, car coupable d'abus sur des personnes majeures.

3) En 2022, Jean Legrez, archevêque d'Albi, demande à la communion Jeunesse-Lumière « une année de pause pour permettre d'organiser l'avenir de l'école ».

Langladure (discuter) 24 août 2022 à 10:01 (CEST)