Discussion:Jean-Pierre Biron/Admissibilité
(Redirigé depuis Discussion:Jean-Pierre Biron/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 10 ans par Lomita dans le sujet Jean-Pierre Biron
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L'admissibilité de la page « Jean-Pierre Biron » est débattue.
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- Si un consensus clair s'est dégagé le 19 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 août.
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Proposé par : Litlok (m'écrire) 12 août 2013 à 01:16 (CEST)
Cette personne a toujours été directeur d'un service, adjoint ou conseiller sans apparemment vraiment occuper de postes de premier plan.
Conclusion
Suppression traitée par Lomita (discuter) 26 août 2013 à 17:45 (CEST)
Raison : Un manque de sources a été constaté - Les avis conserver n'ont pas donné les éléments nécessaires et demandés pour prouver l'admissibilité de cet article
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Trouver des sources sur « Jean-Pierre Biron » :
Conserver modifier
Conserver Bien évidemment. Cette personnalité a eu tout au long de sa carrière une très grande influence sur les politiques culturelles qui ont été menées par les ministères et les gouvernements.Ce sont des personnalités de cette nature qui plus que les ministres façonner les règlements et les lois. Il serait dommage de les supprimer de Wikipedia qui a pour mission d'informer les publics. jbdepradines (discuter) 12 août 2013 à 16:27 (CEST)
- Je ne vois pas de source dans l'article qui justifierait que cette personnalité aurait eu « tout au long de sa carrière une très grande influence sur les politiques culturelles qui ont été menées par les ministères et les gouvernements ». Litlok (m'écrire) 12 août 2013 à 17:27 (CEST)
- Pour s'en tenir aux informations dûment sourcées figurant dans la notice de Jean-Pierre Biron sur Wiki, je lis que ce denier a été directeur de l’unité pédagogique d’architecture N°3 à Versailles (aujourd'hui École nationale supérieure d’architecture de Versailles) (1969/1973); directeur de l’Association pour la promotion de la création esthétique industrielle; adjoint au directeur général de la SFP, chef de service des coproductions; chef de la mission à l’audiovisuel (1980/1984) au Centre Georges Pompidou , puis chargé de mission auprès du président de l’établissement public du Grand Louvre (1984/1988); directeur de la communication (1988/2004) puis directeur auprès du président du Centre national d’art et de culture Georges Pompidou (2005/2007); Conseiller auprès du ministre de la Culture et de la Communication", Frédéric Mitterrand, dans le gouvernement de François Fillon.... Ce ne serait selon vous pas suffisant pour figurer en bonne place dans Wikipedia France...??? jbdepradines (discuter) 12 août 2013 à 22:22 (CEST)
- Le directeur actuel de cette École n’a pas de page sur Wikipédia, ce n'est donc pas un motif suffisant d'admissibilité
- L'Association pour la promotion de la création esthétique industrielle n'a pas d'article sur Wikipédia -je ne vois pas en quoi son directeur pourrait être plus notable
- adjoint au directeur général de la SFP, alors même que le directeur général n'a pas non plus d'article ?
- simple chargé de mission, fût-ce au Centre Georges Pompidou ou au Grand Louvre ?
- directeur au Centre Georges Pompidou, c'est là encore un poste subalterne à celui de son président.
- Conseiller auprès d'un ministre ? J'en ai connu un, cela n'est pas suffisant.
- Wikipédia France n'existe pas, c'est Wikipédia en français.
- Avez-vous des sources, des articles de presse qui lui soient consacrés en tant que sujet principal, des ouvrages de référence où il est fait plus qu'une simple mention de lui, bref, quelque chose qui atteste de sa notoriété ? Litlok (m'écrire) 13 août 2013 à 00:01 (CEST)
- Pour s'en tenir aux informations dûment sourcées figurant dans la notice de Jean-Pierre Biron sur Wiki, je lis que ce denier a été directeur de l’unité pédagogique d’architecture N°3 à Versailles (aujourd'hui École nationale supérieure d’architecture de Versailles) (1969/1973); directeur de l’Association pour la promotion de la création esthétique industrielle; adjoint au directeur général de la SFP, chef de service des coproductions; chef de la mission à l’audiovisuel (1980/1984) au Centre Georges Pompidou , puis chargé de mission auprès du président de l’établissement public du Grand Louvre (1984/1988); directeur de la communication (1988/2004) puis directeur auprès du président du Centre national d’art et de culture Georges Pompidou (2005/2007); Conseiller auprès du ministre de la Culture et de la Communication", Frédéric Mitterrand, dans le gouvernement de François Fillon.... Ce ne serait selon vous pas suffisant pour figurer en bonne place dans Wikipedia France...??? jbdepradines (discuter) 12 août 2013 à 22:22 (CEST)
- Je ne vois pas de source dans l'article qui justifierait que cette personnalité aurait eu « tout au long de sa carrière une très grande influence sur les politiques culturelles qui ont été menées par les ministères et les gouvernements ». Litlok (m'écrire) 12 août 2013 à 17:27 (CEST)
- ConserverCet article me parait avoir une certaine utilité. --Selhene (discuter) 12 août 2013 à 16:44 (CEST)
- Conserver c'est une personnalité qui a compté dans le milieu de la culture et des industries culturelles. --Authueil (discuter) 16 août 2013 à 20:29 (CEST)
- Là encore, même réponse qu'à jbdepradines : où sont les sources qui attestent de cette importance ? Litlok (m'écrire) 17 août 2013 à 00:22 (CEST)
- Conserver : certes, l'article est incomplet, mais Jean-Pierre Biron est une personnalité qui compte, qualifiée de « poids lourds du monde de la Culture » en 2010 dans [1] --Alain Schneider (discuter) 21 août 2013 à 00:22 (CEST)
- C'est un blog personnel, pas une source de qualité. Litlok (m'écrire) 21 août 2013 à 01:12 (CEST)
Supprimer modifier
Supprimer, proposant. Litlok (m'écrire) 12 août 2013 à 01:16 (CEST)- Supprimer : Aucune source n'est citée qui permette d'étayer les affirmations selon lesquelles l'article concerne « une personnalité qui a compté dans le milieu de la culture et des industries culturelles » (Authueil ci-dessus) ou encore : « Cette personnalité a eu tout au long de sa carrière une très grande influence sur les politiques culturelles qui ont été menées par les ministères et les gouvernements » (jbdepradines). Les responsabilités exercées tout au long de la carrière de l'intéressé ne sont pas de la nature et du niveau de celles qui rendent éligibles à WP. On pourrait éventuellement discuter s'agissant de la dernière (conseiller auprès du ministre de la Culture et de la Communication), mais j'incline plutôt à penser qu'elle n'assure pas non plus l'éligibilité de la personne concernée, les cabinets ministériels tendant à être pléthoriques, et ce alors que la quasi-totalité des directeurs d'administration centrale et secrétaires généraux du ministère de la Culture et de la Communication, présents ou passés, ne disposent pas d'un article dans WP, alors que leur rôle dans l'élaboration et la conduite des politiques ministérielles est indiscutable et établi par les textes constitutifs de l'administration centrale. --Justelipse (discuter) 16 août 2013 à 21:47 (CEST)
- Peut-être l'ignorez vous, mais le "conseiller auprès" d'un ministre est le premier des conseillers de ce ministre. Ce n'est pas qu'un "conseiller du ministre"... Ce qui donne à Jean-Pierre Biron un rang tout particulier, le premier, dans l'ordre des préséance et de la hiérarchie et indique son 'influence . jbdepradines (discuter) 20 août 2013 à 19:43 (CEST)
- C'est assez faux. Quelle que soit la hiérarchie des conseillers ("technique", simple, "auprès", "spécial") le premier dans l'ordre de préséance et de la hiérarchie reste toujours le directeur de cabinet qui dispose de la délégation de signature du ministre. Et le directeur de cabinet, par essence, "conseille" le ministre, il est très loin de simplement exécuter ses décisions. De surcroît, déduire une influence du titre est une erreur en celà que l'un et l'autre peuvent parfaitement être décorellés et répondre à des motivations toutes autres telles que la connaissance des dossiers, la capacité à coordonner l'action de l'administration centrale concernée, etc. (la liste est longue). En d'autres termes, un conseiller technique peut avoir une influence bien plus grande qu'un conseiller auprès s'il s'avère que ses compétences servent utilement la politique du ministre quand l'action du conseiller auprès, voire spécial, se limite à une sorte de relationnel sans grandes conséquences. --Eric Walter (discuter) 20 août 2013 à 23:09 (CEST)
- C'est assez juste. Mais le Dir.cab. gère notamment beaucoup les Conseillers techniques et particulièrement les relations avec Matignon et l'Élysée. Il supervise au nom du Ministre. Le "Conseiller auprès", moins impliqué politiquement, jouit personnellement auprès du ministre très grande proximité et d'une confiance souvent plus importantes que celle dont bénéficie le Dir. cab. -nommé le plus souvent par Matignon ou l'Élysée pour ses capacités d'organisation.Mais l'ordre hiérarchique et protocolaire est fixé parv le Ministre et le conseiller auprès occupe le plus souvent la place N°1. jbdepradines (discuter) 24 août 2013 à 12:26 (CEST)
- Voici d'ailleurs comment était présenté officiellement le Cabinet de Frédéric Mitterrand: http://archives.gouvernement.fr/fillon_version2/gouvernement/frederic-mitterrand/cabinet.html
- Conseiller auprès du ministre
- M. Jean-Pierre BIRON (JO du 27/11/10)
- Directeur du cabinet
- M. Pierre LUNGHERETTI (JO du 18/04/12)
- Directrice adjointe du cabinet
- Mme Annabelle ARCHIEN (JO du 18/04/12)
- Chef adjoint de cabinet
- M. Raphaël BENDA (JO du 08/07/11)
- Conseiller en charge des arts plastiques, de la mode, du design, des métiers d'art et des patrimoines immatériels
- M. Mark ALIZART (JO du 01/12/10)
- Conseiller en charge du numérique, de l'audiovisuel, du cinéma et des jeux vidéo
- M. François CATALA (JO du 30/09/11)
- Conseiller à l'Assemblée nationale, au Sénat et au Parlement européen
- M. Richard ELTVEDT (JO du 01/12/10)
- Conseiller en charge des études, de la langue française et des langues de France, et des discours
- M. David FAJOLLES (JO du 09/08/11)
- Conseiller pour la photographie, le mécénat, le programme "culture pour chacun" et Marseille 2013
- M. Francis LACLOCHE (JO du 01/12/10)
- Conseillère en charge de la communication et des relations publiques
- Mme Béatrice MOTTIER (JO du 01/12/10)
- Conseiller en charge de la presse et de la publicité
- M. Vincent PEYREGNE (JO du 01/12/10)
- Conseiller en charge de la diplomatie, de la Méditerranée et de l'Union européenne
- M. Florent STORA (JO du 01/12/10)
- Ou bien dans une autre publication antérieure: Composition du cabinet de Frédéric Mitterrand: http://www.irma.asso.fr/Frederic-Mitterrand-compose-son )
- Conseiller auprès du Ministre : Jean-Pierre BIRON
- Ancien directeur auprès du président du Centre Georges Pompidou
- Directeur de cabinet : Pierre HANOTAUX
- Ancien directeur général délégué du musée du quai Branly
- Directeur adjoint du cabinet, Maître des requêtes au Conseil d’État : Olivier HENRARD
- Ancien conseiller juridique en charge des industries culturelles, de la propriété intellectuelle, du marché de l’art, du mécénat et des études au cabinet de Christine Albanel
- Directeur adjoint du cabinet : Mathieu GALLET
- Ancien conseiller technique au cabinet de Christine Albanel
- Chef de cabinet : Lucien GIUDICELLI
- Ancien chef adjoint de cabinet d’Eric Besson, ministre de l’Immigration, de l’Intégration, de l’Identité nationale et du Développement solidaire de février 2009 à juillet 2009
- etc. etc. jbdepradines (discuter) 25 août 2013 à 01:33 (CEST)
- C'est assez juste. Mais le Dir.cab. gère notamment beaucoup les Conseillers techniques et particulièrement les relations avec Matignon et l'Élysée. Il supervise au nom du Ministre. Le "Conseiller auprès", moins impliqué politiquement, jouit personnellement auprès du ministre très grande proximité et d'une confiance souvent plus importantes que celle dont bénéficie le Dir. cab. -nommé le plus souvent par Matignon ou l'Élysée pour ses capacités d'organisation.Mais l'ordre hiérarchique et protocolaire est fixé parv le Ministre et le conseiller auprès occupe le plus souvent la place N°1. jbdepradines (discuter) 24 août 2013 à 12:26 (CEST)
- C'est assez faux. Quelle que soit la hiérarchie des conseillers ("technique", simple, "auprès", "spécial") le premier dans l'ordre de préséance et de la hiérarchie reste toujours le directeur de cabinet qui dispose de la délégation de signature du ministre. Et le directeur de cabinet, par essence, "conseille" le ministre, il est très loin de simplement exécuter ses décisions. De surcroît, déduire une influence du titre est une erreur en celà que l'un et l'autre peuvent parfaitement être décorellés et répondre à des motivations toutes autres telles que la connaissance des dossiers, la capacité à coordonner l'action de l'administration centrale concernée, etc. (la liste est longue). En d'autres termes, un conseiller technique peut avoir une influence bien plus grande qu'un conseiller auprès s'il s'avère que ses compétences servent utilement la politique du ministre quand l'action du conseiller auprès, voire spécial, se limite à une sorte de relationnel sans grandes conséquences. --Eric Walter (discuter) 20 août 2013 à 23:09 (CEST)
- Peut-être l'ignorez vous, mais le "conseiller auprès" d'un ministre est le premier des conseillers de ce ministre. Ce n'est pas qu'un "conseiller du ministre"... Ce qui donne à Jean-Pierre Biron un rang tout particulier, le premier, dans l'ordre des préséance et de la hiérarchie et indique son 'influence . jbdepradines (discuter) 20 août 2013 à 19:43 (CEST)
- Supprimer Pas la moindre source justifiant l'article en répondant, même a minima, aux critères généraux de notoriété ou aux critères de notoriété des personnalités politiques. A mon sens article assimilable à WP:TRIBUNE (personne méconnue) ou ANNUAIRE (absence de discernement). Les seules rares sources existantes faisant état de son influence auprès de son ministre dans le cas très particulier de l'éviction d'un de ses membres, pourrait éventuellement faire l'objet d'une mention dans l'article relatif au ministre si l'article en question faisait état des conflits internes au cabinet, ce qui n'est pas le cas à ce stade. --Eric Walter (discuter) 17 août 2013 à 16:46 (CEST)
- Pour s'en tenir aux informations dûment sourcées figurant dans la notice de Jean-Pierre Biron sur Wiki, (mais aussi sur le Who's Who in France source de grande qualité) je lis que ce dernier a été directeur de l’unité pédagogique d’architecture N°3 à Versailles (aujourd'hui École nationale supérieure d’architecture de Versailles) (1969/1973); directeur de l’Association pour la promotion de la création esthétique industrielle; adjoint au directeur général de la SFP, chef de service des coproductions; chef de la mission à l’audiovisuel (1980/1984) au Centre Georges Pompidou , puis chargé de mission auprès du président de l’établissement public du Grand Louvre (1984/1988); directeur de la communication (1988/2004) puis directeur auprès du président du Centre national d’art et de culture Georges Pompidou (2005/2007); Conseiller auprès du ministre de la Culture et de la Communication", Frédéric Mitterrand, dans le gouvernement de François Fillon.... Ce ne serait selon vous pas suffisant pour figurer en bonne place dans Wikipedia France...??? jbdepradines (discuter) 24 août 2013 à 12:28 (CEST)
- Je ne répondrai pas à la place d'Eric Walter, mais me borne ici à rappeler que Wikipédia France n'existe pas. Et nul ne met en doute les postes occupés par cette personne. Litlok (m'écrire) 25 août 2013 à 02:05 (CEST)
- Quand j'ai écrit, pour faire plus vite mais par erreur, "Wikipedia France", chacun aura compris que je voulais signifier: "Wikipedia en français"... Quelle abomination! Quelle n'est pas ma honte... ( Au fait, je viens de lire l'article consacré à ce Éric Walter et je me demande si cette page à lui consacrée a bien une moindre justification et le moindre intérêt concernant un fonctionnaire sans grande emprise. Je pense, mais ce n'est pas ici le lieu de l'entreprendre , qu'il faut ouvrir le débat sur son admissibilité voire sa suppression... ) jbdepradines (discuter) 25 août 2013 à 14:13 (CEST)
- Je ne répondrai pas à la place d'Eric Walter, mais me borne ici à rappeler que Wikipédia France n'existe pas. Et nul ne met en doute les postes occupés par cette personne. Litlok (m'écrire) 25 août 2013 à 02:05 (CEST)
- Pour s'en tenir aux informations dûment sourcées figurant dans la notice de Jean-Pierre Biron sur Wiki, (mais aussi sur le Who's Who in France source de grande qualité) je lis que ce dernier a été directeur de l’unité pédagogique d’architecture N°3 à Versailles (aujourd'hui École nationale supérieure d’architecture de Versailles) (1969/1973); directeur de l’Association pour la promotion de la création esthétique industrielle; adjoint au directeur général de la SFP, chef de service des coproductions; chef de la mission à l’audiovisuel (1980/1984) au Centre Georges Pompidou , puis chargé de mission auprès du président de l’établissement public du Grand Louvre (1984/1988); directeur de la communication (1988/2004) puis directeur auprès du président du Centre national d’art et de culture Georges Pompidou (2005/2007); Conseiller auprès du ministre de la Culture et de la Communication", Frédéric Mitterrand, dans le gouvernement de François Fillon.... Ce ne serait selon vous pas suffisant pour figurer en bonne place dans Wikipedia France...??? jbdepradines (discuter) 24 août 2013 à 12:28 (CEST)
- Supprimer que des éléments subjectifs, rien , pas de source, pas d’élément montrant une notabilité. Certes, un personnage pas si anodin, mais à mon humble avis, loin de remplir les critères pour rentrer dans une encyclopédie. Dans l'attente donc d'élément de preuve d'admissibilité. Hatonjan (discuter) 25 août 2013 à 19:09 (CEST)
- Supprimer. Haut fonctionnaire lambda, et pas de sources. SM ** ようこそ ** 25 août 2013 à 23:20 (CEST)
- Supprimer C'est une carrière de fonctionnaire, sans actions d'éclat qui pourraient éventuellement justifier la création d'un article. A part des annuaires et des notices d'information, je ne vois pas de sources qui justifient que cet article remplit les critères d'admissibilité. --Lebob (discuter) 25 août 2013 à 23:57 (CEST)
- Supprimer en total accord avec Lebob. --Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 26 août 2013 à 12:25 (CEST)
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :