Discussion:Jean-Paul Goude

Ebauche - source

Bonjour, si j'ai ajouté le bandeau ébauche - supprimé rapidement - c'est parce que cet article ne souffre pas seulement de son style mais parce qu'il n'était qu'une liste chronologique, agréée de citations non sourcées. J'ai ajouté les titres par décennies pour faciliter non seulement la lecture mais aussi l'ajout d'informations. Les titres des paragraphes pourront être modifiés après l'ajout d'éléments - sourcés - éclairant le travail de l'artiste. Les ouvrages cités dans le corps du texte doivent être regroupés dans la section Bibliographie, correctement référencés. Le bandeau n'est pas une punition mais une invitation à l'amélioration de la qualité de l'article. Un avertissement aussi à l'égard des lecteurs qui ne sont pas au courant du processus de création des articles qu'ils consultent et qui sont rarement, pour ce qui est des photographes de mode, à la hauteur de leur travail et des informations par ailleurs disponibles. --Nieweijiao (discuter) 9 mai 2015 à 01:00 (CEST)

Date de naissance

Bonjour,

La date de naissance est indiquée comme 1938 mais sourcée avec cet entretien sur France Culture où (comme indiqué en note de bas de page) JPG indique être né en janvier 1939 et avoir précédemment menti. Ceci serait facile à corriger, mais il y a d’autres incohérences dans cet entretien. Voici ma transcription du passage entre 3:28 et 4:05 :

« (Journaliste) vous êtes né à Saint-Mandé en 1940... »

« (JPG) même avant. Je ne devais pas vous le dire, ça... oui je suis né en 40, ouais. De toute façon c’est la guerre comme on... de toute façon je suis né pendant la guerre. Janvier 39 en fait. Hein. Et je me suis toujours... c’est 1939 qui me gênait, "trente", il y a le mot "trente" dedans. Les années 40 ça va, pourtant c’est à un an près, j’ai menti pendant des années, voilà, j’avoue, je l’avoue, j’ai beaucoup plus qu’on ne le croit, j’ai en fait, j’aurai 82 ans à la fin de l’année. »

(Je n’ai pas écouté beaucoup plus loin, peut-être la suite donne-t-elle plus d’explications.)

Je pense qu’on peut ignorer "né en 1940, ouais" et "né pendant la guerre" (càd après septembre 1939 [déclaration de guerre de l’Allemagne à la Pologne] ou au moins après mars 1939 [invasion de la Tchécoslovaquie]) - dans le contexte, JPG continue le "mensonge de sa vie", et ne décide fermement de dire la vérité qu’après.

Le problème est que la suite est incohérente. S’il est né en janvier 1939, il a déjà 82 ans lors de l’entretien le 11 octobre 2021. Techniquement, "j’aurai 82 ans à la fin de l’année" est vrai si le 82e anniversaire a déjà eu lieu dans l’année en cours, mais ce serait une tournure de phrase très peu naturelle. On peut imaginer une erreur de calcul mental mais la correction "j’aurai 83 ans à la fin de l’année" reste douteuse, personnellement je ne compterais pas janvier N+1 comme la fin de l’année N.

J’ai déjà posté ceci sur la page en anglais, étant beaucoup plus actif sur la version anglophone. Je ne connais pas les usages en vigueur ici, mais il me semble que les deux solutions envisageables sont soit de donner seulement la date de janvier 1939 en corps de texte avec cet entretien en source, soit de décrire un peu l’histoire du mensonge qui explique pourquoi d’autres sources donnent des dates différentes. Les deux solutions me semblent insatisfaisantes, la première parce qu’elle ignore l’incohérence de l’entretien, la deuxième parce que c’est un peu pesant de faire un demi-paragraphe sur ce qui n’est après tout qu’un détail de l’article.

Quel sont vos avis ? Tigraan (discuter) 25 octobre 2021 à 16:03 (CEST)

 Renéclaudel94 : Bonjour. Vous devriez lire attentivement les conditions d'utilisation de ce site, notamment Aide:Identifier des sources fiables, car affirmer simplement qu' « en réalité, Jean Paul Robert Goude est né le 8 décembre 1938 à Montreuil (93100) comme l'indique son acte de naissance (n° 546 du 8 décembre 1938) enregistré à l'état civil de la mairie de Montreuil » n'est pas une preuve suffisante (si ça l'était, n'importe qui pourrait affirmer n'importe quoi). Il nous faut une copie officielle de l'extrait de naissance en question, ajouté en référence. Cordialement: Tatvam (discuter) 25 octobre 2021 à 16:05 (CEST)

 Tigraan : Bonjour. Personnellement, je préfère la version actuelle qui reflète ce que Goude a dit lui-même au cours de son entretien à France Inter, après avoir quelque peu tergiversé: né en janvier 1939 à Saint-Mandé. La seule contestation possible serait une copie officielle de son acte de naissance disponible [[lien blacklisté] ici] pour qui veut le faire. Tatvam (discuter) 25 octobre 2021 à 17:08 (CEST)

RÉCEPTION DE L'ACTE DE NAISSANCE

C'est fait! Renéclaudel94 a eu l'amabilité de m'envoyer une copie de l'acte de naissance de Jean-Paul Goude que j'ai versée ICI sur Commons. Malgré toutes nos suppositions nées de son interview donnée à France Inter, il est bien né le 8 décembre 1938 à Montreuil. La mère de Goude ayant accouché 148 avenue Wilson à Montreuil mais résidant à Saint-Mandé avec son père comme l'indique la copie de l'acte, il a du en conclure que c'était dans cette dernière commune qu'il était né. Mais la date! Pourquoi est-elle si différente? Dans les premières minutes de son interview, vous avez constaté que Goude est assez confus. Il hésite entre plusieurs années et peut-être a-t-il inventé «janvier 1939» car il ne sait même plus très bien. Et si on a la mémoire qui flanche, le 8 décembre 1938 n'est finalement pas si loin de janvier 1939!

Tatvam (discuter) 26 octobre 2021 à 12:08 (CEST)