Discussion:Jean-Michel Billaut/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-Michel Billaut » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 mai 2017 à 03:02 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 mai 2017 à 03:02 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Michel Billaut}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Michel Billaut}} sur leur page de discussion.

Jean-Michel Billaut

Proposé par : Chris a liege (discuter) 4 mai 2017 à 03:02 (CEST)

 

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   notoriété, manque sources secondaires    

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 18 mai 2017 à 06:11 (CEST)
Raison : Quasi-consensus pour conserver, expert souvent mentionné même si les sources centrées sont limitées

Discussions

Le débat a été entamé sur Discussion:Jean-Michel Billaut

Avis de lfone

 Conserver Si on résume le débat, le principal reproche à la page était le manque de sources secondaires: j'en ai donc rajouté trois, qui sont dans les références et qui attestent de la notoriété de Jean-Michel Billaut en tant que personnalité de l'économie numérique: CIO, Wired et Canal + / We Demain. lfone

Avis de Un historien (annulé)

 Conserver Cité une trentaine fois dans Le Monde depuis 1996, dont les deux tiers entre 1998 et 2002. Pas d'article centré, mais il me semble qu'à la fin des années 1990 il fut l'un des principaux experts français de l'Internet—rôle pionnier reconnu par la légion d'honneur. Il continue depuis à apparaître régulièrement dans les médias. Cela me suffit. Un historien (discuter) 5 mai 2017 à 13:52 (CEST)

avec une première référence qui est sur la 27e nuit des Molières où Gaëlle Billaut-Danno est nominée et la seconde ramenée du fait d'un commentaire « Assureur Shan : indemnisez Jean-Michel Billaut, amputé d’une jambe à la suite d’une faute médicale »... Sinon, pour le reste, je ne crois pas qu'une seule soit centrée sur la personne, ce qui est nécessaire pour établir la notoriété. En gros, oui, il a été sollicité comme « expert » pendant les années 90 par divers (?) journalistes. A mon avis c'est insuffisant pour un article, mais visiblement suffisant pour vous. D'où l'utilité de ce débat... Xiawi (discuter) 6 mai 2017 à 16:20 (CEST)

Vous êtes de mauvaise foi (ou alors vous ne présumez pas la bonne mienne) : sur les 38 citations, seules une demi-douzaine ne le concernent pas, d'où mon choix d'écrire « une trentaine » ; cela me suffit. Cela dit, il n'apparaît pas du tout dans les archives de Libération et seulement une fois dans L'Humanité ; il est possible qu'il ait eu des amis au Monde. Un historien (discuter) 6 mai 2017 à 16:48 (CEST)

Au delà des invectives, j'étais en train d'effectuer une démarche similaire à vous, à savoir fouiller d'autres journaux. Rien dans Le Figaro ni le Guardian. Une mention dans le NY Times en 2006. Pour ce dernier, j'ai été "guidé" par l'IP qui avait laissé un message en page de discussion et semble bien renseigné pour trouver les sources (volonté de promotion ?) Trois mentions dans Ouest-France. Reste que ce sont des mentions en tant que, disons, "expert". Aujourd'hui, un PDG de start-up bien inséré dans la French Tech pourra "facilement" être cité plusieurs fois de cette manière s'il le souhaite, sans pour autant justifier un article sur sa personne. Je ne doute pas que JM Billaut ait un désir de notoriété, mais je suis pour le moment peu enclin à l'aider à le satisfaire via un article WP. Je continue mes recherches... Xiawi (discuter) 6 mai 2017 à 18:25 (CEST)

je ne crois pas du tout que Jean-Michel Billaut ait un désir de notoriété, franchement il n'a pas besoin d'une page Wikipedia, c'est l'inverse : c'est juste Wikipedia qui a besoin d'être à jour dans la liste des personnalités qu'elle propose ! Je ne vois pas non plus de l'auto-promotion dans les quelques lignes de sa page. Faites-nous part de vos recherches Xiawi car trouver quelque chose sur Jean-Michel Billaut ne doit pas être extrêmement difficile, je pense que vous allez y arriver. par exemple en commençant ici: [[1]] Merci d'avance. lfone

Il disposait donc clairement de réseaux au Monde, vue la sur-représentation ; j'ai été victime de mon abonnement, qui me conduit à toujours voir d'abord là en présumant que quelqu'un cité dans le "quotidien de référence" le sera partout... Ce processus de recherche parallèle et collaboratif me conduit donc à modifier mon avis en neutre, en attendant d'en savoir plus. Il y a pire comme invectives Un historien (discuter) 6 mai 2017 à 22:00 (CEST)

Il me paraît important de noter que Laurent75005 (dont je salue l'honnêteté) dit "connaître personnellement" Jean Michel Billaut (cf page de discussion). Sans présager de sa subjectivité, cela pourrait être une chance de nous exposer plus en détails les contributions de Mr Billaut (avec plus de sources) afin de faire avancer le débat, comme il avait commencé à le faire dans la page de discussion Love Sun and Dreams (discuter).

Je préfère quand vous vous adressez comme ça à moi plutôt que de mettre en doute ce que j'affirme (voir votre commentaire plus bas). Je comprends votre scepticisme, mais JMB existait avant même l'invention du minitel, c'est pour dire. Et il reste, à ma connaissance, peu de traces identifiables de ce temps. J'ai connu JMB à la fin des années 90 alors que je travaillais chez Nomade.fr. Quand je dis qu'il a lancé en France Yahoo, j'entends par là qu'il a aidé à faire connaître sa version française lors d'entretien qui se déroulaient à l'Atelier. Il me semble même que Jerry Yang était passé par là. Il a été le témoin privilégié d'un repas Elyséen lors lequel toute la clique des créateurs de l'époque (Marc Simoncini, Michel Meyer, Fabrice Grinda, Orianne Garcia...) étaient présents. En fait, à l'époque, JMB "adoubait" les nouveaux arrivants. Je réitère ce que je dis plus haut (ou plus bas, je ne sais plus), il était un personnage incontournable d'internet. Il mérite sa place ici. Laurent75005 (discuter) 11 mai 2017 à 11:18 (CEST)

Avis de jcmorand

 Conserver Jean Michel Billaut est un leader incontestable de l'Internet en France pour avoir son profil publié dans wikipedia. jcmorand --Jean-Claude Morand 7 mai 2017 à 10:28 (CEST)

Alors là, l'argument "Il a sa page Wikipédia donc il ne faut pas supprimer sa page Wikipédia", c'est une grande première, bravo ! :D FR · ✉ 7 mai 2017 à 16:47 (CEST)

+1 quoi que cet argument soit du type imparable -- Titou (d) 7 mai 2017 à 17:11 (CEST)

Ce n'est pas mon propos. Il faut comprendre qu'un leader telque JMB mérite d'avoir sont profile publié dans Wikipedia. La dérision de la réponse n'est pas en ligne avec la pensée que j'ai exprimée. jcmorand

Un leader... FR · ✉ 16 mai 2017 à 20:28 (CEST)

Avis de Titou

 Conserver s'il y a trop peu de sources centrées pour FR (d · c · b), ça en fait qu'il y en a quand même et amha c'est suffisant pour un article sur wp pour un personnage d'un secteur disons pointu. S'il en faut un, que Jean Michel Billaut soit celui-là -- Titou (d) 7 mai 2017 à 17:05 (CEST)

Si une seule source centrée suffit, ça va en faire des articles admissibles ;) FR · ? 7 mai 2017 à 17:11 (CEST)

(attention à une défense Pikachu = ici , on cause de Jean Michel Billaut) Est-ce à dire qu'il faudra attendre sa mort pour qu'il ait droit à un article dans wp ? -- Titou (d) 7 mai 2017 à 17:15 (CEST)

Exact. D'ailleurs, j'ai changé mon avis. La seule source centrée est partiale :/ FR · ? 7 mai 2017 à 19:53 (CEST)

Non la source centrée n'est pas partiale, cher FR il me semble vous avoir déjà répondu sur ce point. Pouvez-vous nous expliquer sur quel raisonnement vous vous basez pour déclarer cette partialité? Merci. lfone

Vous reconnaissez que c'est un de vos amis Facebook... les gens se feront leur avis :) FR · ? 8 mai 2017 à 15:59 (CEST)

Oui c'est un de mes 1500 "amis" Facebook...Vous m'inquiétez, faites-vous vraiment semblant de ne pas savoir que le terme "ami" Facebook n'a rien à voir avec l'amitié?... Je pense que les gens se feront leur avis sur la pertinence des informations proposées ici et qu'ils feront sans doute plus volontiers confiance à un journaliste spécialiste des nouvelles technologies quand il dit que Jean-Michel Billaut est un expert qu'à des critiques de gens certes spécialistes de Wikipedia mais qui ne connaissent pas forcément le sujet. lfone

Vous vous posez en argument d'autorité mais la seule autorité, ce sont les sources indépendantes et sérieuses. Je n'en vois toujours pas... FR · ✉ 10 mai 2017 à 21:01 (CEST)

Je viens d'en rajouter deux dans la page: une du magazine CIO et une du magazine Wired. lfone

Merci :) FR · ✉ 11 mai 2017 à 15:52 (CEST)

 Conserver idem- les sources présentés dans l'article sont suffisantes en ce qui me concerne, meme si c'est pas énorme .. ( pourquoi l'avis d un historien est barré ?)--nicoleon (discuter) 17 mai 2017 à 17:22 (CEST)

Avis de Xiawi

 Supprimer les sources concernant sa réputations de « personnalité de l'internet » sont trop faméliques ou relèvent de l'auto-promotion. Xiawi (discuter) 4 mai 2017 à 06:46 (CEST)

Nommé “Hub Award d'honneur”, personnalité reconnue du secteur des nouvelles technologies, au côté de Xavier Niel en 2011, je trouve le terme "famélique" un peu... exagéré. Laurent75005 (discuter) 9 mai 2017 à 15:24 (CEST)

Avis de FR

 Supprimer Trop peu de sources centrées (seule celle 01net me semble valable, c'est court). En fait non, on voit bien que la source 01net est elle-même de parti-pris, le directeur de l'information du média ayant lui-même voté dans la section "Conserver". Voir aussi la conversation avec  Un historien plus haut, assez édifiante. Aucune source centrée et indépendante du coup. FR · ✉ 4 mai 2017 à 14:12 (CEST)

ouh la ! FR si c'est moi dont vous parlez, je ne suis pas "rédacteur de l'information de 01net" ; je n'ai jamais travaillé pour 01net; aujourd'hui, je suis journaliste indépendant, depuis 7 ans et j'ai juste été pendant 15 ans directeur de la rédaction du magazine papier hebdomadaire 01 Informatique ; je ne suis pas plus de parti pris pour Jean-Michel Billaut que je ne le suis pour les milliers de personnes que j'ai interviewées dans ma carrière. Je crois au contraire que mon expérience m'autorise à avoir un avis autorisé sur des personnes de l'internet; mais je précise que je n'ai aucune relation particulière avec Jean-Michel Billaut autre que le fait de l'avoir rencontré quelques fois et de l'avoir dans mon réseau d'amis Facebook comme environ 1 500 autres personnes. Attention à vos arguments, SVP. Merci lfone

J'ai corrigé rédacteur par directeur (j'ai écrit trop rapidement). "Je n'ai aucun lien avec Jean-Michel Billaut sauf qu'on est ami sur Facebook", formidable argumentaire... FR · ✉ 8 mai 2017 à 15:57 (CEST)

Votre correction n'est pas suffisante. 01net est un site web avec sa propre rédaction et 01 informatique était un hebdomadaire avec sa propre rédaction; j'ai été directeur de la rédaction de 01 Informatique de 1992 à 2007 et je n'ai jamais travaillé pour 01net. Et je maintiens que je n'ai aucun lien particulier avec Jean-Michel Billaut, autre que le fait de le compter parmi mes 1500 "amis" Facebook,Comme vous le savez le mot "ami" est le terme consacré sur Facebook et n'a rien à voir avec une quelconque amitié. Mon argumentaire sur Jean-Michel Billaut est celui d'un journaliste indépendant, spécialiste des nouvelles technologies depuis 37 ans. Donc selon moi être "ami" sur Facebook ne peut pas justifier un soupçon de partialité et je vous demande donc une nouvelle fois de retirer cet argument. . Merci. lfone

Je ne crois qu'aux sources indépendantes :) FR · ✉ 10 mai 2017 à 20:54 (CEST)

Moi aussi et ça tombe bien, je suis journaliste indépendant ! :) lfone

Indépendant de conflits d'intérêt :) FR · ✉ 10 mai 2017 à 23:31 (CEST)

Je conteste plus haut dans la page ce point de vue de FR qui fait erreur sur la personne et l'accuse sans preuve de parti pris. Je lui ai demandé plusieurs fois de supprimer cet avis injustifié et je le redemande encore une fois. Par ailleurs je viens de rajouter deux sources, le magazine CIO et le magazine Wired. lfone

Et bah ça aura été difficile... Mais Wired très bien :) L'autre source ne marche pas. FR · ✉ 11 mai 2017 à 00:53 (CEST)

Merci du signalement, j'ai corrigé le lien de la source CIO lfone

Elle est très bien aussi :) FR · ✉ 11 mai 2017 à 12:53 (CEST)

Avis de Love Sun and Dreams

 Supprimer En l'état actuel, l'article devrait être supprimé à mon sens. Les contributions de Jean-Michel Billaut ne sont pas claires. "Il a aidé au lancement d'un nombre important de sites dans les années 1990" : de quelles sites parlent-on ? Ces sites ont-ils eu un impact significatif (même mineur) sur le Web, français ou non ? La seule contribution vraiment décrite, mentionnée plus haut sur l'Atelier Compagnie bancaire est un lien qui... pointe sur ce même article. À ce propos, avoir un lien d'un article qui pointe sur lui même me semble être, au mieux une maladresse, au pire une volonté de rendre l'article "crédible" car donnant l'impression d'avoir des liens internes. Son "invention" citée au début de l'article utilisant le minitel, me paraît aussi très légère. Je ne met pas en doute les compétences de Mr Billaut et l’intérêt de son application mais je ne vois pas très bien en quoi cela est révolutionnaire. Je ne parle pas de mon avis, mais si cette première application avait donnée lieu à de futures améliorations/nouvelle génération d'applications technologiques, on pourrait la qualifier de révolutionnaire, et cela justifierai peut être la place de Jean-Michel Billaut sur Wikipedia. Mais je ne vois rien de tout cela dans cet article, ni aucune source venant attester cela. -- Love Sun and Dreams (discuter)

Sites lancés, entre autres : Yahoo, Qxl, Nomade.fr, Ibazar, IFrance... excusez du peu.

Nouvelle création de l'article sur l'Atelier, c'est moi qui l'ai fait, en attendant d'avoir plus amples données sur l'Atelier, ce qui est en cours.

Cetelem, grâce à cette "légère" invention fait passer le temps d'acceptation d'un crédit de 10 à ... 2 jours. Raflant ainsi une énorme part de marché.

Quant à votre mise en doute des compétences de Jean Michel Billaut, c'est bien ce que vous faites à longueur de paragraphe. Laurent75005 (discuter) 9 mai 2017 à 15:22 (CEST)

Avez-vous des sources pour tout ça ? FR · ✉ 9 mai 2017 à 15:36 (CEST)

J'ai d'énormes doutes sur ce que Laurent75005 avance: Yahoo! lancé par Jean-Michel Billaut ? J'ai dû mal comprendre. Mais si tel est le cas, alors, comme dit précédemment, des sources ! Comme je l'ai dit, je parle de l'article "en l'état actuel". En l'état actuel, il ne mentionne aucun de ces sites. En ce qui concerne les compétences de Jean-Michel Billaut, je réitère : il est peut être un ingénieur talentueux, et son invention a peut être permis à Cetelem de rafler "une énorme part de marché", mais cela n'est pas un argument pour devenir une page encyclopédique à mon sens. Il faudrait prouver (et sourcer) que cette invention a en effet eu un impact un peu plus important (par exemple que cette nouvelle manière de procéder a ouvert la voie à de nombreuses autres applications similaires, ou qu'elle était la première du genre, et a inspiré d'autres inventeurs). Je ne vois rien de tout cela sur la page actuellement. Love Sun and Dreams (discuter)

Je viens de rajouter deux sources, le magazine CIO et le magazine Wired, qui éclairent le rôle joué par Jean-Michel Billaut. Par ailleurs, s'il fallait que les articles WP ne parlent que d'inventions révolutionnaires, il n'y en aurait pas beaucoup ! :) lfone

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver Pour moi, comme je l'ai dit dans la discussion Jean Michel Billaut est suffisamment important pour avoir un article dans wikipedia Laurent75005 (discuter) 5 mai 2017 à 13:25 (CEST)
2.  Conserver Jean Michel Billaut est un leader incontestable de l'Internet en France pour avoir son profil publié dans wikipedia. jcmorand --Jean-Claude Morand 7 mai 2017 à 10:28 (CEST)
3.  Conserver Cité comme un gourou par le Journal du Net qui a été longtemps la première source internet en audience sur les nouvelles technologies [2]; interviewé pour le livre Ubérisons l'Etat (Clément Bertholet, Uberisons l'Etat: ... Avant que d'autres s'en chargent, Armand Colin, 2017).et cité dans la page Remerciements [3] lfone
4. lideur incontestable de l'internet en France. Mike the song remains the same 7 mai 2017 à 16:34 (CEST)
5.  Conserver s'il y a trop peu de sources centrées pour FR (d · c · b), ça en fait qu'il y en a quand même et amha c'est suffisant pour un article sur wp pour un personnage d'un secteur disons pointu. S'il en faut un, que Jean Michel Billaut soit celui-là -- Titou (d) 7 mai 2017 à 17:05 (CEST)
6.  Conserver Convaincu par les arguments proposés.--Cbyd (discuter) 8 mai 2017 à 00:40 (CEST)
7.  Conserver Jean-Michel Billault est une personnalité importante des technologies de l'information et ceci justifie un article sur wp.--Potok (discuter) 8 mai 2017 à 08:41 (CEST)
8.  Plutôt conserver. Je ne connaissais pas le sujet avant de tomber sur cette page, et si les sources facilement trouvables aujourd'hui sont limitées, une recherche rapide dans des bases de presse (Europresse, Factiva) permettent d'ajouter à ce qu'on trouve déjà : J.-M. Billaut, l'apôtre informatique de la Compagnie Bancaire article centré dans La Tribune du 13 mars 1995, et Technology (A Special Report) --- France's High-Tech Agitator --- Jean-Michel Billaut Works to Bring His Country Up to Speed on the Web dans le Wall street journal Europe le 14/06/2002 qui commence par « Jean-Michel Billaut, who is perhaps France's most plugged-in finance executive ». Ce n'est pas exhaustif sur ce qui a pu être publié avant 2000 mais ça permet de penser que la notoriété du sujet est avérée. Symac (discuter) 9 mai 2017 à 15:50 (CEST)
9.  Plutôt conserver pour les raisons bibliographiques évoquées par Symac, merci à lui pour ces recherches. Ab930 (discuter) 15 mai 2017 à 03:42 (CEST)
10. Effectivement, les sources apportées par Symac sont convaincantes. NAH, le 15 mai 2017 à 22:45 (CEST).
11.  Conserver après avoir consulter chacune des sources, convaincu Medhi89 (discuter) 18 mai 2017 à 02:14 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer les sources concernant sa réputations de « personnalité de l'internet » sont trop faméliques ou relèvent de l'auto-promotion. Xiawi (discuter) 4 mai 2017 à 06:46 (CEST)
2.  Plutôt contre. Je veux bien qu'il soit une personne incontournable de l'internet français depuis des décennies, mais le sourçage est quand même extrêmement léger et ne reflète pas sa prétendue réputation. --Arroser (râler ?) 7 mai 2017 à 17:32 (CEST)
3.  Supprimer En l'état actuel, l'article devrait être supprimé à mon sens. Les contributions de Jean-Michel Billaut ne sont pas claires. "Il a aidé au lancement d'un nombre important de sites dans les années 1990" : de quelles sites parlent-on ? Ces sites ont-ils eu un impact significatif (même mineur) sur le Web, français ou non ? La seule contribution vraiment décrite, mentionnée plus haut sur l'Atelier Compagnie bancaire est un lien qui... pointe sur ce même article. À ce propos, avoir un lien d'un article qui pointe sur lui même me semble être, au mieux une maladresse, au pire une volonté de rendre l'article "crédible" car donnant l'impression d'avoir des liens internes. Son "invention" citée au début de l'article utilisant le minitel, me paraît aussi très légère. Je ne met pas en doute les compétences de Mr Billaut et l’intérêt de son application mais je ne vois pas très bien en quoi cela est révolutionnaire. Je ne parle pas de mon avis, mais si cette première application avait donnée lieu à de futures améliorations/nouvelle génération d'applications technologiques, on pourrait la qualifier de révolutionnaire, et cela justifierai peut être la place de Jean-Michel Billaut sur Wikipedia. Mais je ne vois rien de tout cela dans cet article, ni aucune source venant attester cela. -- Love Sun and Dreams (discuter)

Neutre

1.  Neutre tendance  Plutôt conserver Un expert de l'Internet des premiers temps régulièrement sollicité par Le Monde entre 1998 et 2002, mais beaucoup moins par les autres médias. Me semble avoir eu une certaine notoriété mais absence de sources secondaires centrées. Un historien (discuter) 6 mai 2017 à 22:02 (CEST)
2.  Neutre Admissible grâce à la source Wired. Le ton de l'article me dérange toujours un peu et l'« humour » de certains vote Conserver expliquent que je ne me prononce pas. FR · ✉ 11 mai 2017 à 00:55 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Depuis l'origine de l'internet en France Jean-Michel Billaut, dans les années quatre vingt-dix, Jean-Michel joue un rôle essentiel d'explication et de pédagogie sur le développement de l'internet.. Acteur clef de l'Attire, initialement de La compagnie bancaire, il a toujours su soutenir tous les jeunes acteurs de l'internet et du web et par ses conférences et ses actions militantes poursuit cette ouvre de construction positive . Il a donc totalement sa place dans Wikipedia. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 172.97.230.213 (discuter)