Discussion:Jean-Claude Irvoas/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-Claude Irvoas » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Claude Irvoas}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Claude Irvoas}} sur leur page de discussion.

Jean-Claude Irvoas

Proposé par : --Lomita (d) 25 novembre 2012 à 15:58 (CET)

Fait d'actualité en 2005 - 1ère PàS ayant amené à la suppression de l'article le 4 décembre 2005 - Article recrée le 5 février 2006 - Hors critères WP:CAA

Conclusion

 Suppression traitée par Pablo029 ^{[A votre écoute]} 3 décembre 2012 à 00:19 (CET)

Raison : Critères d'Admissibilité Non-Atteints

Supprimer :

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-Claude Irvoas » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver : La page Salah Gaham, également mort lors des émeutes de 2005, n'est pas proposée à la suppression. Faut-il être d'origine extra-européenne pour avoir droit à une page ? J'appelle ça de la discrimination et du racisme antiblanc.
   ArnO 2 ^[Discuter] 25 novembre 2012 à 17:12 (CET)

   Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre comme c*******s des fois (Discussion:Zyed_Benna/Suppression)… Une victime est une victime, qu’elle soit blanche, noire, jaune ou verte… et Salah Gaham devrait bien passer en PàS aussi. Et pour info Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression ; on n’est pas loin du point Godwin là… schlum ^{=^.^=} 25 novembre 2012 à 22:30 (CET)

2.  Conserver "jean-claude+irvoas" 46 200 résultats sur Google, une forte médiatisation à l'époque, cet article est conforme aux critères. --Katanga ^[discuter] 25 novembre 2012 à 21:25 (CET)
3.  Conserver : L'affaire avait fait la Une de la presse....--Naden (d) 25 novembre 2012 à 21:27 (CET)

   On crée un article sur l’exil fiscal de Bernard Arnault et sur la Une de Libération du 10 septembre 2012 ? --Pic-Sou 25 novembre 2012 à 22:28 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Hors critères Admissibilité des articles --EoWinn (Causerie) 25 novembre 2012 à 19:36 (CET)
2.  Supprimer. Wikipedia n'est pas un journal mais une encyclopédie. Enrevseluj (d) 25 novembre 2012 à 21:01 (CET)
3.  Supprimer Déjà, des articles aux noms des victimes ce n’est pas du tout l’usage (est-ce qu’il y a un article Grégory Villemin ?), donc au pire un article au nom de l’affaire si elle est notable ; mais ça ne semble même pas le cas, que des sources de novembre 2005 (date du meurtre) et novembre 2007 (date du procès) -> pas de notoriété dans le temps… schlum ^{=^.^=} 25 novembre 2012 à 22:15 (CET)
4. Supprimer. Victime non notoire d'un fait divers bien plus global, et sur laquelle il y a très peu de sources. Je ne le connaissais pas avant de tomber sur cette PàS, à l'inverse d'un Malik Oussekine, par exemple, dont la notoriété est, elle, avérée. On n'est pas notoire parce qu'on est pris malgré soi, et de manière très brève, dans le tourbillon de l'Histoire, qui est en l'occurrence de l'ordre du fait divers. SM ** ようこそ ** 25 novembre 2012 à 22:21 (CET)
5.  Supprimer Les faits divers sont traités sur Wikinews, les biographies sur Wikipédia. (genium ✉) 25 novembre 2012 à 22:23 (CET)
6. Idem SM --Pic-Sou 25 novembre 2012 à 22:25 (CET)

7. ---

   Ajout du comte Nemoi – Cas typique du fait divers non encyclopédique. Un meurtre choisi par les médias dans une période de creu, mais rien de plus. Comme récemment sur une autre proposition à la suppression, « on n’est pas dans un cas d’obsèques nationales », ce meurtre n’a pas été monté en épingle au point de devenir « symbolique » du mouvement ; on a juste une manif’ avec les élus de la commune, super. Avis exprimé ce 25 novembre 2012 à 22:57 (CET).
8.  Supprimer idem à Suprememangaka ci-dessus. --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 25 novembre 2012 à 23:09 (CET)
9.  Supprimer. Ne remplit pas les critères d'admissibilité. Son éventuelle mention dans les événements de 2005 suffirait. Pas d'impact personnel. Sitanix (d) 26 novembre 2012 à 16:19 (CET)
10.  Supprimer Rien vu d'encyclopédique dans ce sujet. VeroAlc (d) 27 novembre 2012 à 18:39 (CET)
11.  Supprimer Ne répond pas aux critères encyclopédiques.Labiloute (d) 30 novembre 2012 à 17:36 (CET)30 novembre 2012 à 17:36 (CET)
12.  Supprimer Tout a déjà été dit. --Giorgio01 (d) 1 décembre 2012 à 16:11 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver : En ce qui concerne la notoriété : l’affaire Irvoas a fait l’objet de plusieurs articles de presse à plusieurs années d’intervalle : Outre les articles de 2005…
   • En 2010 : http://www.francesoir.fr/actualite/societe/mort-jean-claude-irvoas-des-peines-5-18-ans-reclusion-reclamees-47368.html ou http://www.rtl.fr/actualites/article/peines-allegees-en-appel-contre-les-assassins-de-jean-claude-irvoas-5931898850
   • En 2007 : http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis/epinay-n-oublie-pas-jean-claude-irvoas-27-10-2006-2007451727.php ou http://www.20minutes.fr/article/195659/France-Proces-des-agresseurs-de-Jean-Claude-Irvoas.php
   • Par ailleurs, jusqu’à preuve du contraire, si sa rédaction reste neutre et bien documentée, cet article, ne me semble pas violer les principes fondateurs de l'encyclopédie.
   • De façon plus pragmatique, sa suppression ne ferait que servir les intérêts des extrémistes de tout bord (comme disait ma grand-mère, non-reconnue par l’encyclopédie : « les cons, malheureusement, ça naît un peu partout »). Mieux vaudrait le modifier, le neutraliser et donner de bonnes sources.
   • NB : peut-être serait-il bon d’abonder les conditions d’admissibilité et de viser expressément les affaires judiciaires. Celles-ci ont tendance à alimenter et cristalliser les passions. Les articles qui y ont trait sont donc régulièrement dénaturés pour servir tel ou tel mouvement de « pensée ». Il faut bien reconnaitre que pour un médium comme les wikis, c’est ingérable. Plutôt que d’effeuiller l’arbre, il vaudrait mieux le déraciner, CQFD. Cdt Tiptopdu (d) 26 novembre 2012 à 10:58 (CET) (avis déplacé - Moins de 50 contributions dans l'espace principal --Lomita (d) 26 novembre 2012 à 15:14 (CET))

   Sur la forme : tout est là.

   Sur le fond, j’ai du mal à voir en quoi ces articles justifient une admissibilité du gars. Évidemment qu’il faut en parler quelque part dans l’Encyclopédie, mais qu’est-ce qui justifie un article détaillé ? Il n’est pas réellement notoire, sa « notoriété » n’est pas une notoriété propre, puisqu’il n’est (un peu) connu qu’en raison des émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, ce n’est qu’un personnage parmi tant d’autres acteurs de ces trois semaines.

   --Pic-Sou 26 novembre 2012 à 11:22 (CET)

   Sur la forme, tout est là, en effet.

   Sur le fond, je comprends votre point de vue. Mais, en ce cas, la solution ne tiendrait-elle pas plutôt en une modification du titre de l'article? En fin de compte, il y a manifestement confusion : cet article ne porte pas sur Jean-Claude Irvoas, mais sur "l'affaire Irvoas" (ou appelez-la comme vous voulez), une affaire qui a connu un certain retentissement dans les médias, visiblement. D'autre part, si cet article venait à être conservé, je m'interroge sur le lien qui est fait avec les émeutes de 2005. En dehors du "temps de l'action", est-il réel? Si oui, il manque une bonne argumentation et des sources. Sinon, ce n'est pas l'article mais le premier paragraphe qui est à supprimer. Tiptopdu (d) 26 novembre 2012 à 14:38 (CET)

PàS de 2005

• Les zones indiquées par l'aide en italique doivent être correctement remplies.
• Votez et discutez dans les chapitres prévus. Les votes nuancés ou posant des conditions (conserver si, attendre, etc.) ne seront pas pris en compte lors du traitement.
• Les votes d'IP, non signés ou de comptes créés après cette page, ou provenant de comptes ayant effectué moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique sont invalides.
• Liens utiles : Critères d'admissibilité · Ce que Wikipédia n'est pas · Conventions de nommage
• Important : n'oubliez pas d'ajouter le lien vers cette page dans la page principale des débats d'admissibilité !

Jean-Claude Irvoas

Proposé par : heMmeR (✎) 20 novembre 2005 à 10:25 (CET)

Traité : article supprimé Sebcaen | (discuter) 4 décembre 2005 à 12:03 (CET)

Motivation de la suppression

Aussi triste que soit cette affaire, nous ne pouvons pas créer de page pour chaque victime de fait divers. Je propose le même traitement que pour Zyed Benna et Bouna Traoré. heMmeR (✎) 20 novembre 2005 à 10:30 (CET)

Votes

Format : Conserver ou Supprimer, motivation éventuelle, signature

• Supprimer. heMmeR (✎) 20 novembre 2005 à 10:30 (CET)
• fusionner dans l'article sur les émeutes, mais je suppose que ça doit déjà y être. Dake 20 novembre 2005 à 16:03 (CET)
• supprimer et mentionner dans l'article sur les émeutes. David Berardan 20 novembre 2005 à 16:35 (CET)
•  Supprimer Clément Cordaro - discuter 20 novembre 2005 à 18:24 (CET)
• supprimer. La page Octobre 2005#Jeudi 27 octobre 2005 contient un traitement de l'affaire qui pourrait convenir. Mentionner M. Irvoas dans l'article sur les émeutes ne serait pas pertinent, celles-ci n'ayant démarré que plus tard, déclenchées par autre chose. Hégésippe | ±Θ± 20 novembre 2005 à 19:38 (CET)
• redirect vers l'article sur les émeutes d'octobre / novembre. Chris93 21 novembre 2005 à 02:54 (CET)
•  Supprimer Maximini Discuter 21 novembre 2005 à 04:37 (CET)
•  Supprimer--Th0mas 23 novembre 2005 à 16:46 (CET)
•  Supprimer--Sigale 26 novembre 2005 à 13:34 (CET)
•  Conserver On se permet bien des articles sur les personnages secondaires d'harry potter. Iznogood 1 décembre 2005 à 11:01 (CET)
•  Supprimer phe, information présente et plus complète sur octobre 2005 -- 2 décembre 2005 à 12:43 (CET)
•  Supprimer et mentionner dans l'article sur les émeutes Trucmuche 2 décembre 2005 à 23:25 (CET)

Discussions

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