Discussion:Ismaël (baryton)/À faire

Rassembler les sources

Bonsoir à toutes et à tous,
Le travail restant à faire sur Jean-Vital Jammes est d'identifer les étapes de sa carrière, pour avoir un tracé "sûr" et exhaustif de celle-ci.
Pour cela, les sources sont (au sens Wikipedia) essentiellement les journaux artistiques des différentes villes où Jean-Vital est passé, ainsi que des journaux parisiens traitant de la province. Voir en exemples de ces journaux certains fac-simile dans Wikimedia Commons.
Les villes possibles sont celles de ses différentes biographies, toutes plus ou moins parcellaires et fantaisistes.
Il y en a pour plusieurs mois de recherche ...
Amitiés,
Jean GUERIN - Paris 29 février 2012 à 23:10 (CET)

• • Fait - Je suis preneur d'autres points de ce genre que je n'ai pas encore détectés. Merci d'avance, Amitiés, Jean GUERIN - Paris 12 mars 2012 à 10:13 (CET)
    • Bonsoir à toutes et à tous,
      Les débuts de carrière de Jean-Vital s'éclairent un peu ... Sa phase conjecturelle d'études à Paris a donc duré au maximum de l'été 1843 à fin 1844.
      Amitiés,
      Jean GUERIN - Paris 5 mai 2012 à 21:46 (CEST)

Bonsoir à toutes et à tous,
Je commence à arriver au bout des sources "secondaires" accessibles. Il me reste à :

• finir de les formater dans l'esprit WP et les rentrer,
• ajouter quelques sources "primaires" en appui ou précision des sources secondaires
• "peigner" l'article au plan formel WP (style, références).
  

Ensuite, l'article pourra accueillir de nouvelles données ponctuelles au fur et à mesure de eur découverte.
Amitiés,
--Jean GUERIN - Paris (d) 30 mai 2012 à 23:13 (CEST)

Bonsoir à toutes et à tous,
Début décembre 2012, les sources disponibles éclairent assez bien la carrière d'Ismaël. Il reste à préciser davantage deux périodes :

• 1843-1849, pour laquelle les soucres sont extrêmement rares, surtout pour 1843-44,
• La saison nîmoise 1850-1851, pour laquelle les sources sont à trouver (le Grand Théâtre de Nîmes ayant brûlé en 1952 ...)--Jean GUERIN - Paris (d) 20 décembre 2012 à 21:39 (CET)
• La saison liégeoise 1870-1871, pour laquelle des sources existent certainement, mais non encore identifiées.
  

Amitiés,
--Jean GUERIN - Paris (d) 4 décembre 2012 à 00:52 (CET)

Bonjour à toutes et à tous,
Les sources à propos d'Ismaël et de ses deux épouses vont se "dévoiler" au fil du temps, avec la mise en ligne et en recherche "plein texte" des journaux régionaux, comme La Petite Gironde, Le Sémaphore ou d'autres, qui ne sont pas encore sur Gallica, sauf erreur. On pourra donc compléter l'article au fur et à mesure, quand des éléments significatifs se révèleront.
Amitiés
--Jean GUERIN - Paris (d) 26 décembre 2012 à 12:52 (CET)

Perfectionner rédaction et "wikipediafication"...

Bonjour à toutes et à tous,
Indépendamment des compléments à apporter à l'article, je suis à la recherche des améliorations à apporter au sens de "Wikipedia" pour faire progresser l'article. Merci donc d'avance aux Wikipédiens - et aux "dresseurs de bots" qui pourront m'aiguiller ...
Amitiés,
Jean GUERIN - Paris 12 mars 2012 à 14:56 (CET)

Bonjour à toutes et à tous,
Un énorme pas en avant a été fait, grâce à Arnaud Serander et V°o°xhominis : merci infiniment à eux ...
Amitiés
Jean GUERIN - Paris 1 mai 2012 à 09:57 (CEST)

Bonsoir à toutes et à tous,
Je me lance dans l'organisation des références / notes / bibliographie selon les standards Wikipedia. Les critiques et corrections sont non seulement attendues mais réclamées !  :)
Merci infiniment d'avance, amitiés,
--Jean GUERIN - Paris (d) 8 juin 2012 à 21:15 (CEST)

Finitions

Bonjour à toutes et à tous,
Il me semble que l'article est maintenant articulé de façon "définitive" - même si rien n'est jamais fini sr WP ... - par rapport aux sources disponibles qui deviennent de plus en plus redondantes. Je pense avoir structuré de façon "cohérente" les notes et la biblio.
Il y a sans doutes quelques points de détail à rajouter, et il doit rester quelques petites erreurs.
Je vais "peigner" tout cela calmement, merci infiniment d'avance à tous ceux qui voudront bien m'aider ! :)
Amitiés
--Jean GUERIN - Paris (d) 23 juin 2012 à 15:58 (CEST)

Bonjour à toutes et à tous
A ce jour, grâce aux uns et aux autres, cet article est en avancement "B" et en cours de consultation au Comité de sélection pour passer en "A". Vos avis sont les bienvenus !
Merci infiniment d'avance, amitiés,
--Jean GUERIN - Paris (d) 2 juillet 2012 à 16:58 (CEST)

• • Trois liens La Presse, Le Temps, Sainte-Foy : homonymies corrigées.--Jean GUERIN - Paris (d) 3 décembre 2012 à 17:12 (CET)

Liste de vérification

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Guillemets	Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{article}} et {{lien web}}	Avancement 98 %.
Langue des références	Les références en langue étrangère sont précédées du modèle l'annonçant : anglais > {{en}} > (en), allemand > {{de}} > (de), ... Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités.	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name>.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles sur la position des notes par rapport à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition des modèles {{Traduction/Référence}} sur l'article et du modèle {{Traduit de}} sur la page de discussion est obligatoire.
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres, cependant {{Unité}} est préférable pour les chiffres avec unité.
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un upright adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées.	WP:IMG
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour mal ou non voyants sont prises en compte dans la mesure du possible.	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques

Relecture

Lecture demandée à l'Atelier de lecture, --Jean GUERIN - Paris (d) 23 décembre 2012 à 00:54 (CET)

Atelier de relecture

Remarque d'ordre générale concernant les notes et la bibliographie : j'ai revu les conventions de wikipedia et rien n'oblige à classer les notes. Des notes numérotées suffisent grandement et gagnent en lisibilité, plutôt que des séries de trois notes comportant des lettres. Exemple : "à l’Opéra de VerviersN 3,Nec 2,2". Avez-vous eu des discussions conséquentes à ce sujet avec d'autres wikipediens ? Cdlt.--Leonidas33 (d) 13 janvier 2013 à 12:08 (CET)

Bonsoir Léonidas33,
Tout d’abord, merci infiniment de votre lecture attentive ! 
Pour répondre à votre question, l’article a déjà été relu plusieurs fois par les membres du projet Musique Classique (essentiellement Eric, mandariine et Voxhominis, après la mise en place du système des groupes de notes.
Pour mettre en place ceux-ci, je me suis inspiré de Aide:Présentez vos sources/avancée (d · h · j · ↵) § 1.3.2 – exemple article John Lennon (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) qui est un AdQ de 165 000 octets. En fait, je vois à cette démarche des avantages et des inconvénients :

• L’inconvénient est celui que vous soulignez ;
• L’avantage est pour le lecteur « intéressé » la possibilité de voir directement les contributions des différentes sources à l’article – même à première vue, les passages faisant souvent appel plusieurs fois à une même source de façon groupée -, et leur importance respective ;
• Du point de vue du travail à faire en rédaction d’article, c’est en fait « gratuit », puisqu’il est très facile de faire des « groupes de notes », et ce – tout petit - travail supplémentaire permet au rédacteur de s’assurer d’un seul coup d’œil que ses modèles « Harvsp », « Lire en ligne » et « Article « (ce sont ceux que j’ai employés, mais j’imagine qu’on peut faire autrement ?) sont traités de façon homogène pour une source donnée – et de corriger éventuellement. Enfin, le « poids » en termes d’octets supplémentaires pour l’article est très faible par rapport au poids de l’ensemble Biblio + Notes et Références.

Il est toutefois clair que le système de référence et de bibliographie de l’article est en lui-même très lourd (52 ouvrages bibliographiques et 233 notes et références), les sources étant multiples et le contenu de chaque source souvent très ponctuel. J’ai par ailleurs élagué, en ne citant pas toujours toutes les sources en cas de redondance.
Je vais reprendre vos autres points au fur et à mesure !
Amitiés
--Jean GUERIN - Paris (d) 13 janvier 2013 à 17:59 (CET)

Biographie

Des origines modestes

Bonjour. J'ai apporté quelques modifications mineures de ponctuation. Par contre, je n'y connais rien à l'opéra ce qui me permet de me mettre à la place d'un lecteur candide. Aussi je vois par exemple que le terme de baryton n'est pas explicité en introduction ou qu'il n'y a pas de lien vers une définition de wikipedia.

Re-, Pourtant, il y a bien un lien vers baryton (voix) dès les premiers motes de l'intro ?

Heu autant pour moi, je n'avais pas vu. Cdlt--Leonidas33 (d) 13 janvier 2013 à 19:54 (CET)

Concernant les notes et références, je vais relire les normes wikipedia, mais je trouve le tri très lourd. Par exemple, ce tri n'existe pas dans la rédaction d'un article scientifique. Mais j'imagine que ces débats ont déjà été lancés ailleurs. J'ai aussi constaté un lien rouge vers un article en anglais. Je continue. Cdlt--Leonidas33 (d) 13 janvier 2013 à 11:46 (CET)

Voir ci-dessus ...

Consécrations parisiennes

J'ai modifié une ou deux ponctuations.

A mon avis la phrase suivante est mal dite : "Les journaux de l’époque relatent plusieurs incidents physiques qui éclairent ce point - et sa santé en général".

Il y a un problème de référence automatique liée à "Casaglia". Cdlt--Leonidas33 (d) 13 janvier 2013 à 12:28 (CET)

Exact ! Je réfléchis à la phrase, et je vois pour la syntaxe de Harvsp, qui me semble assez capricieuse ...
Amitiés
Texte en italique

Professeur au conservatoire

A mon avis la phrase suivante est un peu lourde :" Cette révocation est due, selon lui, au ressentiment d'une de ses élèves qu'il jugeait inapte à l'art lyrique et à qui il avait fait part de son point de vue". J'aurais supprimé la dernière partie superflue : "et à qui il avait fait part de son point de vue" : si l'élève a du ressentiment, c'est certainement parce qu'il lui en a fait part.

Le "on" est à proscrire également dans "On le retrouve sur la scène... " J'ai modifié la structure de la phrase. Cdlt--Leonidas33 (d) 13 janvier 2013 à 19:49 (CET)

Phrase eur le "ressentiment" modifiée ... Amitiés, --Jean GUERIN - Paris (d) 13 janvier 2013 à 21:02 (CET)

Mariages

Bonjour, désolé pour mon absence de longue durée, je continue ma relecture. Dans le chapitre "mariage", il faut à mon avis remplacer "quelqu'un" par une personne définie ou le nom de la source, même si le renvoi existe :Quelqu'un parleADM 1

Aller X Louviès, « Correspondance théâtrale, Béziers, 5 mai », L’Agent dramatique du Midi, vol. 12e année, no 19, 11 mai 1851, p. 2 [texte intégral [archive] (page consultée le 10 janvier 2013)], disponible sur Gallica.Cdlt--Leonidas33 (d) 17 avril 2013 à 11:43 (CEST) d'une « Madame Ismaël » chanteuse dès mai 1851 : c'est sans doute à tort. Ismaël s’est marié deux fois.