Discussion:Ironman/Archive1

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.ironmanarizona/
  • Dans Ironman, le Fri Jan 27 02:27:24 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
  • Dans Ironman, le Tue Jan 31 02:51:21 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 05:14 (CET)

le plus long triathlon n'est pas l'Ironman

Contrairement à ce qui est écrit, le plus long triathlon est l'ultra triathlon qui peut être double triple, 5, 10, 20 fois la distance de l'ironman et c'est toujours du triathlon.

Recyclage

Cet Article a besoin d'etre recycler. il devient quasiment illisible. J'appose le bandeau.--Kagaoua (discuter) 29 avril 2014 à 11:48 (CEST)

Une grande partie du recyclage est faites. Sourcage et animation a mettre en place.--Kagaoua (discuter) 29 avril 2014 à 15:48 (CEST)

Evaluation

Bonjour.

Cet article a bien bougé, je propose une évaluation en B. Pour--Kagaoua (discuter) 30 avril 2014 à 17:15 (CEST)

bonjour, je demande une relecture à l'atelier pour une éventuelle demande de label BA. Evitez toutes modifications de fond SVP.--Kagaoua (discuter) 6 mai 2014 à 13:25 (CEST)

propostion au label BA

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour mal ou non voyants sont prises en compte dans la mesure du possible.	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}
Guillemets	Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un upright adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées.	WP:IMG
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Langue des références	Les références en langue étrangère sont précédées du modèle l'annonçant : anglais > {{en}} > (en), allemand > {{de}} > (de), ... Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités.	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes#La pertinence des liens
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom.	Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name>.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Points	Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc.	Wikipédia:Conventions typographiques#Points
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles sur la position des notes par rapport à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition des modèles {{Traduction/Référence}} sur l'article et du modèle {{Traduit de}} sur la page de discussion est obligatoire.

Dans l'article Triathlon World Triathlon Corporation est citée comme Société et non Ligue !?! Par ailleurs, la genèse et quelques formulations et descriptions mériteraient, à mon avis, un peu de concision. Beaucoup de jargon (termes spécialisés ?) manquent d'explication. En revanche, l’intérêt est soutenu et attise bien la curiosité. --PatSchW (discuter) 14 mai 2014 à 18:46 (CEST)

 Patschw : Merci de votre lecture et des infos qui vont permettre d'améliorer cette article, je vais travailler dessus et vous informe pour une relecture. Cordialement --Kagaoua ^[blabla] 14 mai 2014 à 20:27 (CEST)

 Patschw :  InfraRouge77 : l'article est proposé. Cordialement.--Kagaoua ^[blabla] 19 mai 2014 à 09:42 (CEST)

Proposition de reformulation.

Le championnat du monde Ironman WTC a lieu en octobre, à Kailua-Kona dans l'État d'Hawaï (USA). Le parcours comprend 3,86 kilomètres de nage (traversée de la baie de Kailua-Kona), puis 180,2 kilomètres de vélo (aller-retour de Keauhou à Hawi) et enfin le marathon longeant la côte de Big Island (de Keauhou vers Keahole Point vers Kailua-Kona)^[pas clair]. La participation à ce championnat exige une qualification préalable. Trente sept compétitions, ouvertes aux professionnels et aux amateurs, sont organisées à cette fin.

• Professionnels : Il est établi un classement aux points (KPR- Kona Points Ranking) attribués proportionnellement aux performances réalisées sur les différentes courses Ironman de l'année de qualification. Les 50 premiers triathlètes professionnels du KPR masculin et les 35 premières du KPR féminin participent à la course.
• Amateurs : Les qualifications, par catégories d'âge définies par tranche de 5 ans, sont quantifiées (slots) proportionnellement au nombre de coureurs de chaque groupe d'âge présents au départ de chacune des courses.
• Il est également possible de se qualifier grâce à une loterie ou en achetant sa qualification lors d'enchères annuelles destinées à des œuvres.

Cela dit cela peut ne pas vous convenir.--PatSchW (discuter) 15 mai 2014 à 00:37 (CEST)

 Patschw : Bonjour, cette formulation est très claire et plus encyclo que l'actuelle, pour ma part je suis d'accord. Merci de cette contribution, si vous en avez d'autres pour améliorer cette article, n’hésitez pas. . Cordialement. transfert en fin de journée si vous ne pouvez le faire, sinon, c'est à vous de jouer--Kagaoua ^[blabla] 15 mai 2014 à 09:04 (CEST)

Bon, je bascule et reprend des sections, progressivement. Vous vous occuperez des liens, des sources et références (que je demanderai) et des illustrations. Sachez que je ne connais rien en triathlon.--PatSchW (discuter) 15 mai 2014 à 09:38 (CEST)

Wikif de la section  Fait.. J'ai supprimé l'information peu claire qui n'apporte rien a la compréhension. Le sens de la course ne me semble pas pertinent en la matière. Je continue la wikification et l'agrémentation des résultats notamment féminin. Inutile d’être triathlète pour bien rédiger ou pour connaitre les conventions wp. Je vais recenser les médias dispos et pertinents sur wp commons pour une éventuelle galerie en fin d'article. cordialement Merci --Kagaoua ^[blabla] 15 mai 2014 à 13:51 (CEST)

Je viens de synthétiser les origines. Ce n'est qu'une suggestion. --PatSchW (discuter) 15 mai 2014 à 23:16 (CEST)

Je note une contradiction sur New-York. Le figaro (pollution de l'hudson) évoque le 1er Iroman de N-Y en 2012 alors que le tableau (renvoi 14) indique qu'il existe depuis 1999 !?!--PatSchW (discuter) 16 mai 2014 à 00:33 (CEST)

Bonjour, merci de votre contribution. je vais la réagrementer legerement. De mon avis, jonh collins est hors sol si on ne dit pas qu'il a participer au tout premier triathlon en 1977... de quoi lui vient donc cet idée d'en creer un géant, d'autres part il est le "patriache" de l'ironman pour les triathletes du monde. Sans faire un article sur lui je pense qu'il faut le restituer dans la naissance de cet evenement. l'info est facile à sourcer qui plus est. J'attire votre attention aussi sur les "listes à puce" si elle sont pratiques pour synthetiser, elles sont plutôt mal vue dans les parties historiques et "narratives", elles sont souvent réservées au palmarès ou aux énumérations (c'est juste une info). Je vais vérifier la source que vous citez afin de la mettre au clair. Pour ma part, mais ce n'est que mon avis, une synthèse qui garde la "tension" historique du dérouler de l'histoire serai l'idéal. Bien entendu je vous invite à continuer ces contributions qui permettrons de lancer prochainement le vote sur sa qualité. Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 16 mai 2014 à 07:54 (CEST)

Concernant l'IM de new york pollué en 2012, verification faites. C'etait bien le premier dans la ville de New York. Le tableau et son renvoi situe celui de Lake Placid, dans l’état de New York. Ce ne sont pas les mêmes. Il est vrai aussi que celui de la ville de New York n'apparait pas, je vais laisser un message à Utilisateur:InfraRouge77 qui est le concepteur et contributeur de ce beau tableau pour lui demander une mise à jour/vérif avant le lancement du vote. Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 16 mai 2014 à 08:41 (CEST)

Le palmarès de(s) Collins figure déjà dans les notes. Je pensais cela suffisant.--PatSchW (discuter) 16 mai 2014 à 09:39 (CEST)

Au sujet de l'Ironman de New York : il y en a bien un dans l'État de NY, à Lake Placid en effet. Mais celui dans la ville de NY n'est pas mentionné sur le site internet officiel de l'Ironman (j'ai ajouté la ref avant le tableau), voir Liste officielle Ironmans 2014

InfraRouge77 (discuter) 16 mai 2014 à 11:27 (CEST)

PS : merci Kagaoua pour ce "beau tableau" Malheureusement je n'arrive pas à le rendre plus lisible pour les USA...

Relu 1978; On continue ou je sabre trop ?--PatSchW (discuter) 16 mai 2014 à 14:14 (CEST)

il faut des contributeurs "sabreux". Continuez bien entendu d'apporter vos propostions et modifications, si elle sont importantes , le mieux est de passer par la page de discussion pour soumettre au consensus des contributeurs, si comme pour 1978 elles sont de formes et permettent une meilleur lecture (ce qui est le cas de votre contribution), faites le directement. NB vos demande d'illustration ou autre sont à noté en page de discussion. Pour info, il n'y à pas d'image dispo de droit sur ce premier trophée. Celle sur l'article viennent comme pour de nombreuses illustrations de WP Commons. Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 16 mai 2014 à 14:32 (CEST)

Trophée

« Tous les finishers reçurent un trophée soudé et dessiné par John Collins lui-même : une figure en fer avec un trou bien approprié dans la tête »

J'ai une petite question sur ce passage : que doit signifier 'avec un trou bien approprié dans la tête' ?

InfraRouge77 (discuter) 16 mai 2014 à 14:26 (CEST)

Bonjour, qu'il fallait être fou pour s'engager sur une telle épreuve.--Kagaoua ^[blabla] 16 mai 2014 à 14:30 (CEST)

Ceci étant cette info aussi pittoresque soit elle, n'est pas sourcé et n'a pas de visuel libre de droit. Elle peut tout aussi bien etre supprimé selon les regles de WP. c'est éventuellement à débattre. cordialement--Kagaoua ^[blabla] 16 mai 2014 à 14:35 (CEST)

Ok merci, je n'avais pas trouvé cette phrase très claire sur le moment, je ne sais pas si je suis le seul à avoir "bloqué" un peu là-dessus... InfraRouge77 (discuter) 16 mai 2014 à 21:17 (CEST)

On a la trace d'une vente sur Ebay qui peut peut-être servir : http://www.ebay.com/itm/Ironman-Triathlon-Trophy-HOLE-IN-THE-HEAD-Signed-By-John-And-Judy-Collins-RARE/121341541301?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20131017132637%26meid%3D6946784529769286605%26pid%3D100033%26prg%3D20131017132637%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D121341541301 --PatSchW (discuter) 16 mai 2014 à 21:29 (CEST)

Bonjour
Je partage le pont de vue de InfraRouge77 : une figure en fer avec la tête trouée rappelant qu'il fallait être fou pour s'engager sur une telle épreuve. Bien à vous. --Dimdle (discuter) 28 mai 2014 à 18:06 (CEST)

Nouveau nom de section

Bonsoir, comme déjà évoquer par InfraRouge77, le nom de la section "A savoir" risque de poser problème pour le vote du label. il faudrait lui trouver un autre nom autour des éléments à savoir celui" des moments emblématiques" qui caractérisent et marquent tant l'histoire de la course que celle du Triathlon en général. Je propose que l'info sur les égouts de New York soit supprimé, elle relève d'une actualité sommes toutes ordinaires au regard du nombre de compétition ironman de part le monde ou tout du moins déplacer dans une autre (nouvelle) section avec les infos sur les autres courses au format ironman. J'attends vos éventuelles avis et propositions sur le sujet. Cordialement --Kagaoua ^[blabla] 16 mai 2014 à 21:05 (CEST)

Attendons d'avoir tout relu avant de procéder à des modifs. Il faudra auparavant corriger une autre anomalie. Je note que les termes triathlon, Iroman, et je crois quelques autres ne sont pas uniformisés dans le texte : simple, gras ou en italique avec ou sans lien interne. Je pense que seul la première occurrence rencontrée doit comporter un lien. Sur A savoir, cogitons encore. --PatSchW (discuter) 16 mai 2014 à 21:39 (CEST)

Ok . Concernant les termes gras et autres, elles suivent les conventions de styles et de typo de WP, elles se trouve dans les pages d'aides. ex dans l'intro seul le titre de l'article doit etre en gras. en general ni guillemet, ni italique dans cette partie; les italiques sont réserve au mot en langue étrangère par exemple etc.... Les liens interne de doivent pas etre repeté en permanence une seule fois dans l'article suffit, saut si l'article est vraiment tres long et bien d'autres conventions admises par les wikipediens, c'est parfois un peu complexe mais on s'habitue peu à peu à cette "wikification". renseignement pris le "A Savoir" ne passera pas la barre, il faut trouver un autre nom de section, les évolutions récentes sur l'ironman semble aussi utile au sein de l'article général . Une info importante à rajouter est la devise de tous les Ironmans qui est aussi déposé par la WTC "Anything is possible" (tout est possible). En tant que maitre de la synthese... une intégration dans le haut de l'article serait utile. Merci Encore un peu de travail avant de lancer le vote donchaut les cœurs. Bravo pour la trouvaille sur E.BAy, c'est le deuxieme que je vois. Je vais voir si le vendeur accepte de placer sa photo dans le domaine public, en passant par WP commons...' (et oui des règles tres precises et tres strictes concernant les droits). Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 16 mai 2014 à 22:15 (CEST)

Bonsoir, j'ai revoqué le changement de titre de section " de nos jours" en "situation en 2014". Cette dénomination sera rapidement perimés d'une part et d'autre part semble mal adapté a la nature d'un article de sport qui ne sort pas d'une controverse ou d'un état conflictuel. D'autre part ""Important"" est facile a sourcé. (titre de champion du monde WTC, montant des prix, difficulté de qualification et bien d'autres sources qui le cite comme tel et aucune autre compétition de triathlon au monde ne peut aligner 2000 participants par an depuis plus de quinze ans. Plus prestigieux ca va etre plus complique et une refnec va rapidement apparaitre vu que le prestige c'est subjectif...donc non neutre. Embrumman, Norseman,(parmi les plus durs au monde) Le Challenge de Roth (le tracé le plus rapide du monde) par exemple qui reunissent chaque année 1500 athletes et sont connues dans le monde entier peuvent aussi revendiquer le titre subjectif de plus prestigieux, mais pas de plus important. Je reformule pour neutralisé. Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 16 mai 2014 à 22:59 (CEST)

Simplement pour mon info, De nos jours, ça commence quand et ça fini quand ? Il y a quinze ans et dans quinze ans, c'est encore de nos jours ? Par ailleurs ROTH c'est de l'Ironman ou non ?--PatSchW (discuter) 16 mai 2014 à 23:18 (CEST)

Disons que de nos jours ca commence maintenant, quand vous le lisez et ça fini quand vous rajoutez une contribution nouvelle qui met la section "à jour" ce qui lui permettra de rester toujours à jour. une date de situation fait état des lieux a un instant T a savoir 2014, l'article comme beaucoup peut, ne plus voir de contributeurs pendant des années ce qui rendra la section obsolète. c'est pour cela que l'on trouve de nombreux articles qui utilisent cette dénomination. D'autre part c'est un tant soi peu moins formel, ce qui pour un sport plutôt "fun" en général, même si très dur, lui convient mieux de mon point de vue. Le challenge de Roth en Allemagne est une course au distance Ironman qui ne porte par le label de la WTC, c'est pourquoi on ne l'appelle par Ironman de Roth mais challenge. Néanmoins la WTC a accordé (vendu) à l'organisateur du challenge de Roth la labellisation qualificative du PKR et des slots. Ce qui permet à cette course d’être qualificative pour le championnat du monde à hawaï sans être "trade-marqué" Ironman. Merci pour vos contributions. La suite au prochain épisode Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 16 mai 2014 à 23:39 (CEST)

Un marathon en course à pied !?! On court plutôt vers le pléonasme, non ?--PatSchW (discuter) 17 mai 2014 à 09:17 (CEST)

Bonjour. Pas nécessairement. Un marathon hormis son historique CAP existe aujourd'hui dans de nombreuses autres disciplines. Marathon des neige en Ski de fond, en natation /relay etc.. le terme en lui même est souvent utilisé pour d'autres pratiques sportives pour qualifier la distance a parcourir, le fait marquant de l'histoire n’étant pas que le pauvre garçon à couru à pied, mais surtout qu'il a couru 40 klm. le pléonasme se situant plus de mon avis, dans l'affichage de la distance en chiffre un marathon faisant de fait 41 klm mais pas forcement en CAP. Cependant le principe de moindre surprise des conventions Wp sur les titres préconise, une synthèse qui n'oblige pas à aller chercher immédiatement au delà pour comprendre la nature de l'article. D'ou le fait que les trois sports sont cités. On pourrait aussi supprimé le terme "marathon" et garder "course à pied" de X klm. Mais je pense que cela dénaturerai les termes courant utilisés sur ces compétitions comme dans les media sources. Un Formalisme excessif qui peut se prêter à des articles plus scientifique peut etre de mon point de vue "assoupli" dans le cadre d'un article général sur ce sport. Sur ce. Je pense que le terme de la refonte et de la relecture arrive, il reste à faire une wikification générale et finaliser le plan "a faire". Je poserai le bandeau de proposition au label BA et ouvrirai la page de vote dans le foulée. Merci à vous et à utilisateur:InfraRouge77 pour les excellentes contributions que vous avez faites, sur cet article qui étant en "live" depuis plusieurs mois. Nous devons maintenant le suivre autour des recommandations que vont faire les votants et administrateurs. Et je propose que toutes modifications de fond ou de section soit d'abord débattues en page de discussion. Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 17 mai 2014 à 11:30 (CEST)

 Kagaoua et InfraRouge77 : Pour le Marathon, c'est vous qui voyez ! Bon ! Moi, j'ai fini. Vous pouvez modifier (au besoin annuler) comme vous l'entendez. Cordialement, --PatSchW (discuter) 17 mai 2014 à 12:02 (CEST)

Merci pour toutes vos contributions de qualités. --Kagaoua ^[blabla] 17 mai 2014 à 12:09 (CEST)

Pbm nationalités

Sur le site officiel de l'Ironman, Mark Allen est inscrit en tant que britannique, alors qu'il est noté américain sur Wikipédia FR.

De même chez les femmes, Paula Newby-Fraser est notée comme compétitrice pour le Zimbabwe sur les pages de Wikipédia EN, sauf en 1996 où elle est devenue américaine (le site officiel de l'Ironman la mentionne comme américaine simplement).

Qui a raison ?

InfraRouge77 (discuter) 19 mai 2014 à 11:29 (CEST)

http://eu.ironman.com/media-library/images/galleries/events/ironman/world-championship/1990s.aspx#axzz324yOEHu3 Sur le site Ironman, il apparait comme américain suivant ce lien. la source est on ne peu plus fiable, il me semble et cela s'applique a Paula Newsby je pense, vu les principes wp. Maintenant si deux sources distinctes et fiables affirment des infos contradictoires il conviendra alors de rédiger dans ce sens et de manière parfaitement neutre. Merci pour le vote au BA; Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 19 mai 2014 à 13:47 (CEST)

Wikiliens

bonjour, la répétition de lien notamment dans le palmarès ne respecte pas les conventions lien de WP . Qui preconise seulement la première occurrence pour ne pas alourdir la perception visuelle, je crois que cette information à déjà été soulevée. la suppression des liens semble utile, ce qui réduira d'autant les liens rouges en excès qui peuvent entraver la labellisation. S'agissant d'un travail sur le tableaux et vu que le maitre "tableauteur" est: utilisateur:InfraRouge77, si celui ci passe par cette page... par hasard. Un coup de wikification semble utile, Merci , sinon je m'en chargerai dans les jours a venir. Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 19 mai 2014 à 18:12 (CEST)

Je ne suis pas fan de cette pratique de limiter ainsi le nombre de liens mais soit, je viens de corriger ça (que ce soit pour les liens rouges, aussi bien que pour les liens bleus d'ailleurs). Cdlmt, InfraRouge77 (discuter) 19 mai 2014 à 19:12 (CEST)

Merci --Kagaoua ^[blabla] 19 mai 2014 à 21:01 (CEST)

Contrainte BA

Attention tout de même à ne pas dépersonnaliser cet article pour des consignes à géométrie variable. La preuve :

• Kirikou et la Sorcière ba avec la formule hors du commun dès les premières phrases.
• Diane Keaton adq avec vote ici Discussion:Diane Keaton/Article de qualité où artiste de légende et acteur légendaire sont dans le texte.--PatSchW (discuter) 19 mai 2014 à 19:58 (CEST)

 Patschw :C'est clair qu'il faut garder l'esprit d'un article qui se veut simple et didactique. Les avis sont multiples et je pensais que le label s'appuyer sur des règles clairement établies...Bon. Ceci étant, continuons de lire les remarques et si elles semblent judicieuses et fondées au regard de règles et conventions WP essayons d'agir, sinon maintenons en l'etat qui de mon avis est clair. Tout connaisseur du sujet validera la rédaction et l'information, tout néophyte aura l'information primaire sur cette pratique sportive. Ceci étant je transfere ci-essous une remarque qui semble fondée avoir la manière de suivre cet avis. Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 19 mai 2014 à 21:07 (CEST)

J'ajoute que dans nombre d'articles (BA et ADQ.) les citations sont mises en évidences par centrage dans la page.--PatSchW (discuter) 19 mai 2014 à 23:29 (CEST)

Transfert remarque d'un votant.

je transfères cette remarque d'un wikipedien votant, qui pose un vrai question sur la rédaction de la section histoire;

Remarque de Skiff J'étais parti confiant jusqu'à ce que je tombe sur: "Un débat informel opposait les représentants des Mid-Pacific Road Runners et du Waikiki Swim Club sur la primauté de leurs performances respectives. En 1977, à Oahu, pendant la cérémonie des awards (récompenses) du Perimeter Relay (course de fond par équipes de cinq personnes), un commandant de l'U.S. Navy, John Collins, évoqua le formidable record d'« oxygen uptake ». Pourquoi ne pas tout directement écrire en anglais (et virer le français entre parenthèses)? Bref, ce sera sans moi. Skiff (discuter) 19 mai 2014 à 19:43 (CEST)|}

Proposition de reformulation en inversant les parenthèses. (Oxygen Uptake = Vitesse Maximales oxygénation = Plus connu sous le nom de Vo2 Max pour les sportifs.)

proposition: .../... Pendant la cérémonie des récompenses (award) d'une course de fond par équipe (Périmeter relay) .../...évoqua le formidable record de du coureur.../...

J'attends vos avis. cordialement --Kagaoua ^[blabla] 19 mai 2014 à 20:54 (CEST)

Suggestion ci-dessous :

...lors de la remise des récompenses du Perimeter Relay (course de fond par équipes de cinq personnes), un commandant de l'U.S. Navy, John Collins, évoqua le formidable record de VO₂max (consommation maximale d'oxygène) ref group="N" "Oxygène update" dans l'article référence en anglais /ref détenu...--PatSchW (discuter) 19 mai 2014 à 22:35 (CEST)

Finalement j'ai modifié l'article--PatSchW (discuter) 19 mai 2014 à 22:50 (CEST)

Merci c'est bien comme cela, pour ma partj'ai également inversé les mouvements dans les autres sections, ce qui répond à la requete sommes toutes, pertinente de ce relecteur. Cord--Kagaoua ^[blabla] 19 mai 2014 à 23:01 (CEST)ialement

Avancement sur Labellisation

bonjour, suite aux remarques des votants certains évolutions se sont faites et les conventions WP

1. modification de la rédaction (anglicisme mis en retrait)
2. suppression de liens redondant et liens rouges en surnombre
3. amélioration l'accessibilité dans le textes et les tableaux palmarès
4. amélioration des formats fichiers media. WP:IMG
5. amélioration typo, wikification il y certainement encore un peu à faire.

La galerie media est contesté, mais de nombreux article BA en ont une. Sous un autre nom certes: photographie. Je préconise le maintien et le changement de nom . J'ouvre une page sur Wikicommons sur le sujet et ferai le lien. Le terme légendaire est contesté aussi apparaissant comme "non-neutre", un autre nom de section serait bienvenue. Ce peut être tout simplement "les records de l'Ironman" Je travaille un brouillon sur "l'extra-sportif" organisation, aspect économique et médiatisation. Cependant, il me semble difficile de faire de grandes explications sur un sport a 160 000 pratiquant en gros, qui occupe 1H30 de temps media tout les quatre ans au JO. Les sources sur ce sujets son plutôt rare. Face à wimbledon ou la coupe du monde de football et leur milliards de télé-spectateurs. Mais bon, j'y travaille. je soumettrai en PdD pour ne pas déstructurer l'article de trop pendant les semaines de votes. Merci aux contributeurs acharnés qui suivent cet articles. Cordialement --Kagaoua ^[blabla] 20 mai 2014 à 22:49 (CEST)

Bonsoir, la quasi totalité de la liste de verification est faites, il reste la case typo, beaucoup à été retabli, mais il doit s'en cacher encore un peu. Un contibuteur avec WP cleaner serait la bienvenue pour traquer quelques petites fautes. La galerie photo est en place selon les recommandations WP et un lien est ouvert vers commons. Il reste juste a motivé quelques administrateur et contributeur pour donner leur avis, conseil et éventuellement voter sur la page label. Merci; Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 20 mai 2014 à 22:49 (CEST)

 Kagaoua : J'ai modifié le tableau de la section Les records (visiblement tu tenais à ce que je le fasse :p ), est-ce que cela te convient comme ça ?

Concernant les informations sur les surnoms des triathlètes, est-ce que ce ne serait pas plus intéressant d'en parler dans une nouvelle section, un peu comme De nos jours, qui détaillerait les performances récentes au championnat du monde ?

Je propose d'ailleurs de renommer cette section en Ère moderne, ou Depuis 2010 par exemple, pour évoquer la fin de la domination américaine, l'avènement et la domination de Badmann, Wellington, Craig Alexander entres autres ; et une autre section Années 1990 où on peut alors parler de Paula Newby-Fraser et Mark Allen, et ainsi citer leurs surnoms. Qu'en penses-tu ? (ou qu'en pensez vous, les autres contributeurs!)

InfraRouge77 (discuter) 22 mai 2014 à 10:43 (CEST)

 InfraRouge77 : Merci, c'est parfait comme çà, tu avais bien compris . renommer en 2010 oui, ca leve l'ambiguité soulevé par Patschw mais reconstruire maintenant, me semble risqué au regard de l'avancement de la labellisation, un seul votant le trouve trop succinct pour le moment (d'un autre coté, il se bouscule pas les votants.... Si l'article obtient ce label, j'ai l'intention de le pousser sur AdQ, et la je pense que de bonnes sections détaillés sur les différentes ères seront plus que neccessaires, tout comme celles concernant l'environ, médiatique et économique de ces événements qui restent sommes toutes, plutôt confidentiel au regard de sports aux millions de pratiquants. C'est pourquoi, je pense qu'on devrait attendre avant de restructurer et réécrire cette partie. C'est mon avis du moment. Ceci étant tu peux aussi faire la proposition en page de discussion on travaille dessus et on l'intègre rapidos... Merci pour toutes les contribs et les tableaux clair et précis.Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 22 mai 2014 à 11:23 (CEST)

De rien ! Et ok tu as raison, autant attendre la fin du vote pour faire évoluer l'article dans ces proportions.

Concernant les votants, j'ai laissé un message au Café des sports ainsi qu'à plusieurs contributeurs de l'article (plus ou moins récents), afin de les informer du vote. Ca permettra peut-être de recueillir quelques nouveaux avis.

InfraRouge77 (discuter) 22 mai 2014 à 13:14 (CEST)

Bonjour, juste un mot sur l'immense tableau regroupant les trente-sept courses qualificatives. Je le trouve assez illisible et ne suis pas sûr qu'une organisation de ce type (avec la carte au centre) soit viable. À mon avis on gagnerait à sortir la carte du tableau et à permettre à chaque entrée de se lire sur une seule ligne (certaines comme Ironman Canada s'étalent sur six lignes avec mon setting de navigateur qui n'est pas « plein écran »). Par ailleurs, les puces et le centrage du texte rajoutent à la difficulté de lecture.. - Wikig | talk to me | 22 mai 2014 à 17:50 (CEST)

Pour illustration voici une capture d'écran d'une partie du tableau tel qu'affiché par mon navigateur (MacBook à la résolution standard de 1280 x 800 px, fenêtre de Safari plein écran sauf environ 2 cm libres à droite). Cordialement - Wikig | talk to me | 23 mai 2014 à 10:15 (CEST)

Quelle idée d'utiliser un Mac aussi hein....

Plus sérieusement, qu'est-ce qui est gênant ? Le fait que le nom/la localisation des épreuves soient affichés sur 4/5 lignes ? Que le tableau soit trop large ? Pour les noms, on peut régler ça, déjà la mention "Canada" est inutile puisque la case désigne justement les épreuves au Canada. Pour la largeur, on peut réduire celle des colonnes latérales. Par contre réduire la taille de la carte la rendrait encore moins lisible...

Pour cette présentation en tableau, je me suis inspiré de ce qui se fait sur bon nombre d'articles traitant de basket-ball. Alors en effet j'ai un écran plutôt grand, je ne me rends pas compte de la gêne occasionnée sur de plus petits ordinateurs. Si cela est rédhibitoire, on peut repasser à la présentation initiale (qui est aussi celle sur l'article anglais en:Ironman Triathlon).

Cordialement, InfraRouge77 (discuter) 23 mai 2014 à 10:35 (CEST)

InfraRouge77, ce qui est gênant ici me parait évident, non ? C'est juste illisible... et c'est plutôt pire sur une tablette par exemple (essayé sur un iPad 3 et il me semble que la tablette est l'outil de consultation le plus en progression ces dernières années..). Le tableau n'est sans doute pas la meilleure façon de présenter cette liste, la présentation « classique » de WP:EN est effectivement beaucoup plus claire.. Cordialement. - Wikig | talk to me | 23 mai 2014 à 11:00 (CEST)

Comme je l'ai dit je ne travaille pas sur un petit écran, donc je ne peux pas me rendre compte du degré d'illisibilité. Du coup j'ai viré le tableau et remis une liste (sur deux colonnes pour l'Europe et l'Amérique, afin de limiter la longueur de la liste). Est-ce que cela convient comme ça ? InfraRouge77 (discuter) 23 mai 2014 à 11:25 (CEST)

Merci InfraRouge77. Je viens d'y faire quelques retouches. Ça parait pas mal, encore deux ou trois trucs à voir comme les abréviations entre crochets qui ne paraissent pas nécessaires.. - Wikig | talk to me | 23 mai 2014 à 11:51 (CEST)

Perso, je tavaille sur un portable... et la carte de déborde pas de l'article. la presentation de l'article en anglais est une longue liste à puce, vu les crises de nerfs qu'elles génèrent sur le WP.FR. il vaut mieux garder cette animation qui de mon point de vue est explicite de la dimension internationale du sujet. Les améliorations apportés des derniers jours grâce au remarques des relecteurs aboutirons à une section suffisamment explicite, qui permettras en un coup de situer toutes les competitions. Le maintiens de mon point de vue est à préconiser. J'l'aime bien moi, c'tableau .--Kagaoua ^[blabla] 23 mai 2014 à 11:03 (CEST)

Vous l'aimez bien, soit, mais en l'état il contrevient aux principes d'accessibilité qui préconisent l'abandon des tableaux imbriqués les uns dans les autres. Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 11:07 (CEST)

Voici une capture d'écran sur iPad.. - Wikig | talk to me | 23 mai 2014 à 11:20 (CEST)

renommage de l'article

Un contributeur votant Matpib à soulevé dans ses remarques un point important dont il semble utile de débattre. Vous pouvez lire ces remarques sur la PdD de la labellisation. Si les remarques techniques vont certainement améliorer l'article (elles sont en cours d'application) la principale concerne le nom de l'article. Pour faire court celui ci propose,Ironman d'Hawaï. Si je ne partage pas son point de vue sur une confusion entre Triathlon Ironman et Ironman d'Hawaï de la part des contributeur de l'article. Force est de constaté que l'article appuie la quasi totalité de son développement sur l'Ironman D’Hawaï. La création d'un article Triathlon Ironman traitant des Ironman en général de part le monde pourrait se faire sans alimenter une confusion que je reconnais comme possible pour les "non pratiquant". Le changement de nom nécessitera une reformulation de l'introduction. J'attends vos avis sur ce sujet. Sachant qu'il peut rester en l’état d'autres pourront le scinder, avec ou sans label. Vu que depuis des lustres, cet article n'avait pas bougé et qu'il était en ébauche il y a deux mois comme pratiquement tout ceux du portail triathlon d'ailleurs. Sinon le sujet peut être aussi passer dans un POV. A vous d'emettre votre avis, pour ma part un renommage en Ironman d'Hawaï ne me dérange pas. Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 22 mai 2014 à 19:50 (CEST)

Ce que vous pouvez consentir à revoir, c'est la transition entre la sous-section 1981-1982 : l'Ironman d'Hawaï, sans doute mal nommée, et la section du dit premier championnat du monde avec des courses de qualification. Que se passe-t-il entre les deux. En outre dans cette section où les qualifications sont évoquées une introduction manque (pourquoi des qualifications ?) et qu'un éventuel renvoi vers un futur article plus détaillé des courses de qualification peut être inséré. Quand aux exigences de formes auxquelles vous vous pliez, (j'admire votre sens de la diplomatie) on va droit vers une soupe illisible comme dans nombre d'articles de WP où on ne distingue plus vraiment les faits marquants les uns des autres et qui rendent la lecture fastidieuse quand elle n'est pas épuisante.--PatSchW (discuter) 22 mai 2014 à 22:38 (CEST)

bonsoir, oui, la renommer peut permettre d’éclaircir cette partie du sujet. Je vais y travailler. Il est clair que sur le wp:fr, certaine convention tournent à la censure. Si vous lisez l'article Ironman triathlon du WP:En, elles sont légion et personne ne démoli tout, balayant tout d'un revers de main, mais bon malheureusement la tolérance ne semble pas vraiment faire partie de certain wikipedien enfin du moins pour ceux qui suivent les labels. Perso, certaine liste à puce permettait de mon avis une lecture plus efficace, mais elles sont bannis de ce coté de la manche . Donc j'ai "recollé" pour appliquer le conventions et permettre la "vie" de la demande de label. Mais j'en suis au point ou je me demande s'il ne vaut pas mieux retirer cette demande et continuer de travailler selon les conventions, mais sans sombrer dans une orthodoxie qui n'apportera rien au lecteur lambda, qui cherche juste une information structuré sur ce sujet confidentiel dans les faits. J'ai aussi été stupéfait de la "violence" péremptoire de certain jugement. tout comme j'ai été surpris de voir certain article labellisé qui sont très loin d'avoir le niveau de structure, de finition et d'information de celui-ci, Mais bon. Cette discussion est aussi en ppd de la labellisation. Vous pouvez y participer. Merci pour toutes les contributions. Pour ma part, les modifications qui seront faites se devront d’être plus que pertinentes, tel cette réflexion autour du nom de l'article ou celle que vous venez de soulever, pour le reste, je vais stopper là, la mise en place de desiderata qui relève plus des gouts de uns et des autres que des conventions WP . Cordialement.--Kagaoua ^[blabla] 22 mai 2014 à 23:19 (CEST)

Je vous laisse faire. Si vous avez besoin d'une relecture, faites moi signe.--PatSchW (discuter) 23 mai 2014 à 09:57 (CEST)

Pourquoi cet article ne pourrait-il pas traiter deS IronmanS en général ? Plutôt que d'avoir plusieurs petits articles éparpillés, on pourrait en constituer un (pas trop long non plus, cf taille actuelle) complet sur le sujet. Pour régler les questions soulevées par Matpib ("de quel Ironman parle-t-on ?), je propose un plan général pour un article unique "Triathlon Ironman" qui reposerait approximativement sur ces trois points :

I- La distance Ironman, histoire de sa création, les distances, le lieu, etc...

II- L'Ironman d'Hawai en lui-même, ce qui va un peu avec le I, mais évoqué plutôt dans sa forme de "championnat du monde" : grands triathlètes marquants, records, etc...

III- Les épreuves Ironman dans le monde, comme évoqué par Patschw : pourquoi des épreuves de qualificaction/quelles sont ces épreuves, les autres formats d'Ironman (70.3, Embrunman, etc)

InfraRouge77 (discuter) 23 mai 2014 à 11:50 (CEST)

J'avais compris que l'objet de cet article était de décrire un triathlon original appelé Iroman s'orientant vers une compétition baptisée Championnat du monde Iroman. En raison de son succès, des qualifications (rappelées succinctement) ont été conçues et courues dans divers endroits. Ces dernières, de distance complète ou par moitié, gérées par WTC ou franchisées (Roth), peuvent être déclinées en détail dans un article indépendant (dont la carcasse existe déjà, je crois). L'intérêt des liens et des renvois vers une description complémentaire évite d’asséner au lecteur un pavé gigantesque et rebutant. En revanche, on évitera l’extrême éparpillement.--PatSchW (discuter) 23 mai 2014 à 13:44 (CEST)

bonjour les artisans du wikironman. C'est bien le but de cet article de traiter en général des ironmans. La sructuration est déjà dans la forme evoqué par Infra il me semble. La confusion evoquée ne me semble pas evidente tout comme l'utilité d'avoir 2 articles qui traitent d'un sujet intimement lié. Le triathon ironman et le triahtlon d'hawaï qui est aujourd'hui le championnat du monde d'Ironman, j'en veux pour preuve cet extrait de l'interwiki anglais "Ironman Triathlon".

"The name "Ironman Triathlon" is also associated with the original Ironman triathlon which is now the Ironman_World_Championship." soit "Le nom de triathlon Ironman est aussi associé au triathlon Ironman originel (sous entendz d'Hawaï) qui est devenu aujourd'hui le championnat du monde d'Ironman (« Ironman World Championships »)je pense donc que cet article est parfaitement fondé dans son devellopement actuel. C'est pourquoi, je propose de le renommer comme suggérer par Madtip en Ironman (triathlon) ou (Triathlon). Ce qui evitera la destruction totale de cet article, qui n'etait qu'une ébauche il y a 2 mois et dont le monde entier se tapter complétement avant qu'on y travaille dessus et que je le propose au label. si vous etes ok, je change le nom dans la journée et rajoute l'info ci dessus dans l'intro et on part dans le sens de dev proposé par Infra. Ps: dommage pour le tableau, j'aimais bien, mais cette formulation est aussi de mon point de vue claire et précise. Même si les listes à puces sont honnis. Concernant l'extra sportif, vous le savez les travaux inédit du vécu des uns et des autres non pas cours ici, seules les sources comptent, et sur ce sujet elles ne sont pas légion. J'y travaille actuellement,Merci pour votre travail. Amicalement--Kagaoua ^[blabla] 23 mai 2014 à 14:03 (CEST)

Section : Les records de l'Ironman

pourquoi dans cette section y a t-il une ligne Plus grand nombre de victoires en triathlons Ironman pour les femmes et pas pour les hommes ? la statistique existe t-elle ? Quelles sont les sources pour justifier de telles statistiques ? (sous-entendu, les statistiques doivent exister par ailleurs pour figurer dans Wikipédia). Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 16:07 (CEST)

J'ai ajouté une source pour le record de victoires (féminin, en effet, rien trouvé pour les hommes encore). InfraRouge77 (discuter) 23 mai 2014 à 16:30 (CEST)

Section : Les exploits

En quoi la participation de Laurent Jalabert est-elle un exploit ? C'est juste un sportif et/ou people qui a participé à cette épreuve. En termes d'exploit français la deuxième place de Isabelle Mouthon-Michellys est autrement plus importante. Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 16:24 (CEST).

c'est peut etre le fait d'avoir remonter pres de milles coureurs qui peut en etre un.

d'autre part votre revocation est inutile la ref est deja la c'est la 4. C'est le terme majeur qui peut poser question. ca veut dire quoi "majeure" si la ref te conviens peut tu remettres en place stp. je voudrais eviter de rentrer dans un conflit d'edition. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par [[Utilisateur:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[Discussion utilisateur:{{{1}}}|discuter]])

je viens de placer le bandeau pertinence pour cette section.

Comme je l'ai dit en page de BA, les anecdotes ne sont pas les bienvenues sous cette forme dans les articles de Wikipédia.

Je propose de fondre cette section dans deux ensembles : une partie pourrait être placée au sein de l'historique, mais la majorité pourrait être placé dans une nouvelle section "Ironman Handisport".

La partie sur Jalabert n'a de sens que si vous trouvez des sources non françaises soulignant l'exploit et la « contribution à la légende » de l'Ironman. Car là on est que dans la gloriole franco-française. De même le livre de Jalabert n'a rien à faire dans la bibliographie puisqu'il n'est pas consacré au premier chef à cette épreuve. Matpib (discuter) 24 mai 2014 à 10:24 (CEST)

Refonte de l'introduction

ma proposition se place dans l'optique du renommage en Ironman d'Hawaï. Je retiens ce titre car c'est celui qui relève du principe de moindre surprise, c'est le plus parlant. Ce renommage imposera de fait la création d'une page concernant la discipline Ironman (triathlon). Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 16:45 (CEST)

Proposition et base de travail :

« L'Ironman d'Hawaï est une épreuve de triathlon longue distance organisée à Kailua-Kona sur l'île d'Hawaï. Cette compétition se déroule annuellement au mois d'octobre et constitue depuis 1982 le championnat du monde de la discipline.

Par extension l'Ironman est devenu un format à part dans le monde du triathlon. Il s'agit d'une course multi-disciplinaire consistant à enchainer 3,8 km de natation, 180,2 km de cyclisme puis une course à pied de 42,195 km, soit la distance d'un marathon.

Ironman est une marque déposée, propriété de la World Triathlon Corporation ou WTC. Cette société privée organise, indépendamment de la Fédération internationale de triathlon, un circuit de courses et le championnat du monde de la spécialité. Sa devise adoptée par tous les compétiteurs — les Ironmen — est « Anything is possible » (« Tout est possible »). »

C'est ne 1990 que Valerie Silk vend la hawai triathlon corporation à la WTC et que celle ci renomme le triathlon en championnat du monde. Voir WTP sur le WP:EN--Kagaoua ^[blabla] 23 mai 2014 à 17:20 (CEST)

La phrase sur la Fédération internationale de triathlon n'est pas exacte. Toutes les courses sont organisé par les federation nationale et internationale, elle sont labellisé ironman qui deploie alors un materiel correspondant à l'evenement. Si ce n'etait le cas, pas d'autorisation publique, pas d'arbitres, car les federations sont les seuls interlocuteurs reconnus des pouvoirs public et ceux dans l'europe entiere, le reste du monde est à verifie. Donc cette intro ne serait pas veridique.--Kagaoua ^[blabla] 23 mai 2014 à 17:20 (CEST)

et bien au boulot !

vous voulez un label pour cet article, mais vous oubliez un nombre incalculable d'infos.

en à peine 24 heures, j'ai souligné un maximum de points à développer ou à corriger. Je vous laisse faire pour la suite. Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 17:25 (CEST)

Quelques triathlètes ont marqué l'histoire de l'épreuve : chez les hommes Dave Scott et Mark Allen détiennent le record de victoires, six au total, tandis que chez les femmes la palme revient à Paula Newby-Fraser avec 8 titres.

D'autre part dans l'optique eventuelle d'une renommage je propose pour ma part Ironman (Triathlon) tant les deux sujets sont intimement lies. Comme le denote l'interwiki, cet article est le pendant de Ironman triathlon, si on doit extraire quelques choses c'est le championnat du monde, mais ca aussi ca me semble douteux. Mais le débat continue. et la demande de labellisation aussi. au dela on pourra toujours voir comment eclaircir les choses--Kagaoua ^[blabla] 23 mai 2014 à 17:20 (CEST)

Absolument opposé à ce titre. Vous devez absolument faire la différence entre le type de course et l'épreuve d'Hawaï.

en passant, faites aussi attention à l'orthographe. c'est un plus, même dans les discussions. Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 17:25 (CEST)

il est inutile de devenir blessant parce que vos propositions sont débattues et pas forcement acceptées. Vous avez soulevé un nombre de points qui ont été pris en compte mais vous ne pouvez défaire uniquement parce que vous l'affirmer c'est un POV en language wiki, d'autres part vos connaissances de ce sujet semblent bien succinctes et votre ton fort péremptoire. Ce n'est pas il me semble une façon de "collaborer" a cet article ni à aucun autres d'ailleurs. Sur ce, merci pour tous les apports qui permettront à cet article d'être labellisé, si ce n'est cette fois ce sera, une autre, personne en fera une maladie. Quand a votre opposition nos POV étant opposé, le nom restera en l'état pour le moment. Excusez moi pour les fautes d'ortho, pas tous le monde à votre niveau. Bonsoir.--Kagaoua ^[blabla] 23 mai 2014 à 18:01 (CEST)

Ce n'est pas du POV (qui correspond à la neutralité de point de vue), je n'essaie pas non plus d'imposer mon point de vue (j'aurais déjà renommé d'autorité si cela avait été le cas), c'est juste une ouverture sur ce qui se fait par ailleurs. Les wikipédia anglophones, germanophones, neerlandophones, espagnoles et italiennes font toute la différence entre l'épreuve de Hawaï (en:Ironman World Championship, nl:Ironman Hawaï, de:Ironman Hawaii, it:Campionati del mondo Ironman) et la discipline, mais pas vous ! ironman Triathlon (avec ou sans parenthèses) a 19 entrées dans wikidata. Toutes les wikipédia importantes ont fait de cette page la page de la discipline, mais pas vous !

Ouvrez donc les yeux !

Bonne continuation.

Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 18:59 (CEST)

Cela signifie peut-être simplement qu'elles se sont contentées de se copier les unes sur les autres à partir d'un même modèle discutable. --PatSchW (discuter) 23 mai 2014 à 19:11 (CEST)

non, ils ont collé à une réalité et à un savoir encyclopédique. Et ils ont su ne pas tomber dans le piège d'une marque. Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 20:47 (CEST)

Ca tourne carrément à la mauvaise foi maintenant, la plupart des interwiki utilise "Ironman Triathlon (en)" ou "Ironman"'esp)" et la plupart sont des traductions du wp.en et déroule de façon similaire, pour mémoire à la base l'article fr est aussi la traduction du en, certains ont un lien vers un Ironman world championship qui reprend les resultats sur un histique succint, Mais aucun n'est un "ironman d'Hawaï". --Kagaoua ^[blabla] 24 mai 2014 à 01:36 (CEST)

merci surtout de ne pas déraper. Remettre en doute ma bonne volonté en m'accusant de mauvaise foi est grave et peut valoir des suites décourageantes pour vous.

Je suis absolument contre le label pour cet article en l'état, mais mon opposition s'arrête là. Dans le même temps, vous trouverez rarement un opposant dans ce genre de procédure qui au final aura fait autant de propositions et d'améliorations sur un article. Matpib (discuter) 24 mai 2014 à 10:45 (CEST)

Bien, on va faire court. Merci pour les apports, c'était le but de cette demande de label et je dirai que si vous avez l'art, vous n'avez pas la manière et c'est fort regrettable pour un administrateur. La pose de votre bandeau pertinence et bien je laisse à chacun le soin d'aller lire les recommandations sur ce sujet pour ce faire une opinion... Enfin et pour finir, faites ce que vous voulez de cet article, tordez le ou découpez le en 12, nommer le comme bon vous semble, ça m'est complètement égal. Tant ce dialogue de sourd est parfaitement inutile. Pour ma part, j'en ai fini sur ce sujet, de ce point de vue: vous avez gain de cause. Je vous laisse à votre suffisance et vous remercie car vous m'avez beaucoup appris (du moins pour les demandes de label pour le reste...) Salutations.(24 mai 2014 à 11:48 (CEST))

Section : Palmarès

Pourquoi n'indiquez-vous pas qu'il y a eu deux éditions de l'épreuve en 1982, une première en février et une deuxième (le tout premier championnat du monde en octobre) ? Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 17:02 (CEST)

C'est une info qui peut entrer dans la partie historique, il suffit de la rédiger.--Kagaoua ^[blabla] 23 mai 2014 à 17:10 (CEST)

c'est une info manquante tant dans l'historique que dans le palmarès. Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 17:14 (CEST)

alors je pense qu'il vaut mieux la rajouter dans la partie historique.--Kagaoua ^[blabla] 23 mai 2014 à 17:22 (CEST)

mais une mention dans l'historique sans que le podium ne figure dans le palmarès ça ne veut rien dire. Il faut les deux ! Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 17:43 (CEST)

Titre de section 3

Le titre de section 3 récemment modifié ne veut strictement rien dire. (Palmares du) championnat du monde de l'ironman d'Havaï celui-ci n'existe pas en tant que tel. Ce qui est, c'est un Championnat du monde d'Ironman qui se déroule à H. un championnat ça passe par des tours de qualifs, (d’où le circuit) et çà fini dans une finale. Dans tous les championnats du monde c'est ainsi sinon ce n'est pas un championnat. Et depuis 1990 la WTC a décrété que serait celui d'Hawaï antérieur au championnat en lui même qui deviendrait celui de la "finale". d'autre part la WTC peut decider comme ce fut les cas récent pour les 70.3 que "la finale" du championnat du monde aurait lieu dans une ville différente chaque année. le titre de cette section en plus d'être incohérent sera alors de plus obsolète Le titre de la section doit revenir à ce qu'il était a savoir: Championnat du monde d'Ironmanautrement dit: World Triathlon Championships. WTC . Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 23 mai 2014 à 21:31 (CEST)

Bon, je reviens un peu en arrière pour ma culture. Le debut, j'ai compris ensuite, le déroulé serait le suivant ?

• section 1981-1982 : l'Ironman, (amha -> 1981-1990 : la maturité)
• Il y a deux courses en 1982 : pourquoi ?
  • parce que l'organisation decide de le deplacer le lieu et la datede mais l'evenement etant annoncé d'une année sur l'autre celui de fevrier est maintenu. (et peut etre aussi parce que deux courses en deux lieux c'est deux courses differentes qui ont certainement attiré d'autre sportif comme ceux de la navy qui on une base dans la big island.)
• .Le club x est toujours propriétaire de la licence et organise la course annuelle de 1982 à 1990 (un seul triathlon Ironman couru à H.)
  • il faut comprendre aussi qu'en plus d’être les "inventeurs" de la distance tous ces gens sont aussi les "les inventeurs du triathlon moderne, ce sport reste confiné dans un milieu "d'initié" jusqu'à 1990 et l'arrivée de la WTC qui l'internationalise en créant le championnat du monde.
• .La licence est cédée en 1990 par le club (et non par Valerie Silk, je présume) à WTC qui renomme ce triathlon Championnat du monde. Les classements devraient indiquer ce changement de dénomination, ou alors il faut faire deux tableaux (parce qu'il n'y a pas de CM avant 1990 ?)
  • Oui et non: tout d'abord les club aux USA ne sont pas comme en france des asso loi 1901, ce sont des societés de buziness. Valerie silk a créer la Hawai¨triathlon corporation qui organise l'ironman d'H. C'est cette entreprise qu'a racheté la WTC à valerie Silk pour 3 millions de dollars en 1990. De 1982 à 90 La notoriété grandissante et la difficulté extrême de l'épreuve l'on fait connaitre "comme" un championnat du monde de triathlon longue distance (le tri des tri comme disent les triathlètes) Mais officiellement celui ci n'existe que depuis 1990. On pourrait scinder l'info, mais l'ironman d'Hw pré-90 est reconnu comme tel "championnat du monde" depuis sa création. Le tableau global n'a jamais été contesté d'ailleurs même par les "sachants" de la wikiped. C'est d'ailleurs les difficultés de compréhension d'un votant. Si on doit faire un article sur l'ironman d'Hw il faudrait l’arrêter en 1990, puis en faire un autre sur le championnat du monde d'Ironman, et enfin un sur le Triathlon Ironman. Mêle si on parle toujours de la même chose. D'ou le blocage avec le votant dont la connaissance du sujet semble succincte.
• .Fin du chapitre les origines
• 1990 Début du championnat du monde.
  • c'est un fait sourcé.
• A partir de 1990 WTC organise sous l'égide de la FIT des courses de triathlon de type Ironman qualificatives pour le CM Ironman qui traditionnellement se déroule à H. Elle organise aussi d'autres courses mais non qualificatives.
  • Pas que je saches, toutes les courses labellisées ou organisés par la WTC, permettent de gagner des points ou directement des slots sur le PKR. hormis leur dernier label IM 5150 qui correspond à un distance olympique 1.5/40/10.
• -Les modalités d'inscription et de qualification
  • Pour les course de qualifs quelques soient le format IM IM70.3. l'inscription est libre tout le monde peut y participer, il suffit d’être licencié de la fédération nationale, voir d'acheter une licence journée et de fournir un certificat medical comme pour toutes compets individuelles d'ailleurs. par contre, les seuls moyens d’accéder à la finale de ce véritable Championnat qui se déroule a Hw sont décrites dans l'article. Certain slot sont offert aux grosses pointures, mais même jalabert a du passer par des qualifs.
• -Tableau des lieux de qualifs avec renvoi vers détails
  • il faudra le suivre regulièrement car les societés d'organisation labellisé WTC, s'appuie sur les clubs asso ou autres pour organiser. Par exemple la société triangle/Carma dont le pdg est Yves Cordier (5 fois vainqueur de l'Embrunman qui n'est pas labellise Ironman et que j'ai le plaisir de connaitre), qui organise les IM de Nice et 70.3 d'Aix s'appuie sur l'Olympic Nice natation et sur le Triathl'Aix pour mettre en œuvre la course , il faut 400 bénévoles pour réaliser cette dernière fournis par les club. La WTC déploie elle tout les moyens technique (chronométrage, matériel de parc, cadeau bienvenue etc etc) l'arbitrage est fournie par les fédérations nationales. Pour dire que parfois une ville ou un club peuvent décider d’arrêter d'organiser un IM. le tableau des qualifs est une information pertinente à suivre régulièrement
• -Tableau des champions et records
  • c'est fait, il manque le record masculin de victoire sur Ironman (s'entend labellisé). On le recherche.
• les exploits
  • j'en connais plein mais il faut pouvoir les sourcer, certain font parti de la "micro" histoire et ne sont pas piquer des vers...mais sur wiki pas de source, pas d'article.
• les accessoires
  • La WTC est une machine de guerre commerciale aujourd'hui, elle a devellopé de nombreux produits dérivés, ils sont diffusés essentiellement sur les courses et sur internet, dans quelques magasin spécialisé du moins en France.

J'ai bon ou c'est encore autre chose ?--PatSchW (discuter) 24 mai 2014 à 00:25 (CEST)

c'est bon. Allez bonne nuit. --Kagaoua ^[blabla] 24 mai 2014 à 01:19 (CEST)

Clair ! Les étapes sont bien liées. Faut-il rédiger le déroulé en ce sens (ou non) ?--PatSchW (discuter) 24 mai 2014 à 08:37 (CEST)

Dans l'immédiat je dirai d'attendre la fin de période label, dans quelques jours, comme vous utilisateur:InfraRouge77a aussi fait des propositions pertinentes qui vont dans ce sens. le gros de la structure est déjà en place. Çà évitera aussi d'entrer dans un conflit d’édition avec des "je sais tout, vous êtes nul". Donc si vous le voulez bien, après la période on travaillera en pdd tout d'abord avant transfert et dans ce sens. Cordialement--Kagaoua ^[blabla] 24 mai 2014 à 09:16 (CEST)

Le titre de la section n'est pas une modification récente (sous entendu ce n'est pas celui que vous surnommez « "je sais tout, vous êtes nul" » qui l'a modifié). Ce titre date du [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ironman&diff=50510002&oldid=50509022 26 février 2010).

Je conviens tout à fait qu'il n'est pas du tout adéquate puisqu'il confond épreuve d'Hawaï (et non Havaï) avant et après championnat du monde. Nul besoin de conciliabule hors pdd article pour le modifier. Je viens de le faire. Matpib (discuter) 24 mai 2014 à 10:15 (CEST)

Merci--Kagaoua ^[blabla] 24 mai 2014 à 11:13 (CEST)

Participants

Les versions espagnole (dénommée Ironman de Hawái) et néerlandophone (même titre) proposent des stats qui serait intéressantes à exploiter (sous forme de texte si possible) sur les participants. Cela permettrait en tout cas d'étoffer l'historique et de commenter le palmarès notamment sur les toutes premières années. Matpib (discuter) 24 mai 2014 à 10:30 (CEST)

Relations ITU / WTC

Dans ma proposition d'introduction j'ai inséré une phrase à propos de la fédération internationale de triathlon. Cette phrase n'a pas plu. Pas de problème.

Néanmoins voilà un point à inscrire dans l'article. L'Ironman d'Hawaï se veut depuis 1990 le championnat du monde de la formule Ironman, titre décerné par la WTC.

Un document de l'ITU publié le 19 mai 2014 est cependant particulièrement marquant. la conclusion est particulièrement forte : l'ITU retire son agrément à toute manifestation sportive organisée par la WTC, et donc à l'Ironman de Hawaï. De fait, le site Internet de la fédération ne recense strictement aucune manifestation organisée par la WTC. Matpib (discuter) 24 mai 2014 à 11:31 (CEST)

Il est fondamental de présenter cette nouvelle situation pour la WTC. Matpib (discuter) 31 mai 2014 à 12:28 (CEST)

On risque d'entrer dans le wikinews, c'est une information très récente dont on ne voit pas les effets pour l'instant, et qui pour l'instant est peu sourcé en dehors de l'annonce primaire. Cette situation va évoluer rapidement de mon avis, au vue des enjeux financiers pour les uns et les autres. C'est une infos importante de l'extra sportif à traité, mais elle est vraiment "très fraiche". A savoir aussi, si c'est sa place, cet article , celui de la WTC ou les deux?. --KA (discuter) 31 mai 2014 à 14:05 (CEST)

dans toutes les pages. Suite à cette décision fédérale, la fédération internationale retire son soutien à la WTC pour l'organisation des compétitions. Cela pourrait aussi à terme valoir des soucis aux sportifs qui veulent participer aux deux types de compétitions, à leur capacité à s'entrainer sous l'égide d'entraineurs salariés des fédérations.

Comme vous le dites, pour le moment il n'y a qu'une source primaire, mais quelle source ! il ne viendrait à personne l'idée de la refuser.

Dans tous les cas il est obligatoire de signaler ne serait-ce que par une phrase que « les compétitions organisées par la WTC, et en premier lieu son championnat du monde, ne sont plus reconnues par la fédération internationale de triathlon ».

Enfin, la question du dopage (inquiétude permanente pour les épreuves de grande endurance) doit être évoquée. Le fait de refuser l'autorité de l'AMA est d'une très grande gravité. Matpib (discuter) 31 mai 2014 à 14:17 (CEST)

attention aux anglicismes. En langue française on parle d'AMA et non de WADA pour nommer l'agence mondiale anti-dopage. Matpib (discuter) 11 juin 2014 à 08:49 (CEST)

Exact, je corrige. Cordialement--KA (discuter) 11 juin 2014 à 08:52 (CEST)

Mettre une section "Relation avec l'International Union of Triathlon (IUT)" dans les aspects extra-sportifs, est un non sens.

Cette crise de reconnaissance est fondamentale à la fois pour la qualité du spectacle proposé que pour la perception de l’honnêteté des performances réalisées.

c'est tout sauf extra-sportif. Matpib (discuter) 11 juin 2014 à 10:12 (CEST)

Elaborer des supputations en dehors des faits relèvera d'un travail inédit, la source est primaire, donc limite acceptable. Cette "crise" si tant est qu'elle soit totalement nouvelle, ce qui n'est pas le cas. N'a à ce jour aucunes répercutions "sourçables". A l'heure actuelle, le seul fait, est que l'IUT à retiré son agrément. C'est la seule chose dont on peut rendre compte. Le reste "impact sur la qualité" ou "honnêteté des résultats" est un point de vue, qui peut être attaquable juridiquement, si non fondé. Il convient de rester neutre, dans cette affaire et de suivre ces développements pour faire evoluer la section en temps et heure. WP n'est pas il me semble un outils de prévention ou un blog d'information. je suis étonner qu'un administrateur, puisse faire ce genre de réflexion. Pour info, dans quelques jours aura lieu l'Ironman France, les arbitres sont fournies par la FFtri, membre de l'IUT. Agrement ou pas, le spectacle continue.--KA (discuter) 11 juin 2014 à 10:44 (CEST)

Le fait d'être administrateur n'a strictement rien à voir là dedans. Je rappelle que l'administrateur dans Wikipédia n'a strictement aucun pouvoir éditorial de plus que n'importe quel contributeur. Je considère donc cette réponse comme simplement une envie de noyer le poisson, de refuser l'évidence.

On ne retire pas un agrément international pour non respect des règles internationale de l'AMA pour des broutilles. Pour une compétition d'ultra fond comme les épreuves de triathlon type ironman, avoir comme dernier contrôle antidopage positif 2004 (date annoncée par l'article) détonne totalement avec la totalité des autres sports de longue endurance. Et cela étant un fait, on peut parfaitement en parler en page de discussion sans être menacé de potentielles poursuites judiciaires (terrain glissant sur lequel je vous déconseille fortement de vous engouffrer).

Si l'objectivité c'est uniquement de parler du discours officiel de l'organisateur de ce type d'épreuve, cela non plus n'a pas sa place dans l'encyclopédie.

Car au final, si on enlève les sources ironman, qu'est-ce qu'il reste comme sourçage sur les points essentiels ? pas grand chose.

Il faut bien pendre en compte une chose : la labellisation n'est pas une fin en soit. Il vaut mieux un bel article bien sourcé et indépendant qu'un BA mal fagoté.

Prenez le temps de prendre le temps. Travaillez sur le long terme. Ne vous jetez pas à corps perdu dans une deuxième procédure qui si elle échoue encore une fois fera plus de mal que de bien, à l'article comme à vous. Matpib (discuter) 11 juin 2014 à 11:34 (CEST)

Personne ne menace personne, cessez donc de prendre toutes reflexions pour une éventuelle attaque à votre encontre. je faisais juste remarquer, qu'élucubrer sur des faits non sourcés pouvait être passible de poursuites judiciaires, c'est tout. Ceci étant libre à vous de rédiger ce que bon vous semble sur le sujet. Pour ma part je n'en ferai rien, les sources comme vous le dites étant plutôt faibles sur le sujet en général. Cessez donc ce ton menaçant, une fois pour toute, à chaque fois que l'on est pas d'accord./ Vous avez raison sur un point toutefois les sources secondaires ne sont pas légions, ce qui conforte mon point de vue d'un choix rédactionnel "mono article". D'autre part et pour finir, mettons fin aussi à un sous entendu, je ne contribue pas à cet article comme à d'autres pour faire de la promo ou de la contre promo, (les blog sont là pour çà) à tel ou tel sujet ou organisation et personnellement, je ne m'impliquerai pas dans des controverses ou des avis sur des interprétations qui relèvent de sentiments personnels à l'encontre de tel ou tel forme d'organisation (commerciales ou fédérales). Certes depuis 2004 pas de cas de dopages avérés ou révélés par les médias... Bien. donc acte. J’assiste pour ma part à un nombres conséquent de triathlons de part la France, organisés par tous types de labels et sur toutes distances, pour avoir un avis bien défini sur la question, celui-ci me concerne bien entendu. Pour ma j'essai d'appliquer au max les règles WP, Info+source, compilation de données et c'est tout. Pour faire suite à votre réflexion que je trouves malgré tout pertinente, je sors l'info et la repositionne dans une nouvelle section, libre à d'autres contributeurs de l'enrichir. cordialement--KA (discuter) 11 juin 2014 à 12:11 (CEST)

Refondation

Suite aux différentes contributions. En essayant de prendre en compte les reflexions des votants des page BA et pdd.

• Nouvelle structuration de la partie Histoire. [suggestion Gemini80 InfraRouge77 et Paschtw]
• Nouveau chapitre en suppression section exploit.
  • handisport (suggestion matpib)
  • autre ironman
  • suppression de l'info jalabert non pertinente (suggestion matpib)

Redéploiement des images hors galerie lorsque c'est possible.

• résumé introductif précisé.
• Lien vers article WTC nouvellement crée (traduction en cours)
• Section 70.3 et Logo finalisés

Pour finir et suite à la visite des autres wiki, je reste opposé à un changement de nom, de l'article. L'histoire brève de cette événement n'offrant pas les sources nécessaires à l’écriture de deux ou trois articles qui reprendront in-fine les mêmes informations. C'est la démonstration que font surtout les autres wiki qui semblent s'être repris les uns les autre. Tant la marque, la compétition d'Hw, la distance et le championnat du monde sont intiment liées. Je préconises donc le maintien du nom en: IRONMAN. C'est tout du moins mon point de vue. Cordialement --KA (discuter) 27 mai 2014 à 16:30 (CEST)

Quid du parcours ?

Cela serait bien de mettre une section sur le parcours. Actuellement, à part les distances on ne connait rien du parcours. Existe t-il des infos précises sur le sujet ? son dénivelé par exemple, un plan du parcours (voir avec l'atelier graphique pour l'adapter à WP) ? Le parcours est-il toujours le même ? A t-il changé ? si oui dans quelles proportions ? Si non pourquoi ? Comment se place t-il en termes de difficultés par rapport aux autres grands triathlon longue distance ? Matpib (discuter) 28 mai 2014 à 12:24 (CEST)

Bonne question, je vais chercher des sources valides, je sais qu'il a été modifié légèrement pour éviter l'aéroport, il y a une dizaine d'années mais rien de plus précis. En terme de difficulté, c'est souvent le dénivelé positif en vélo et en CAP qui qualifie le niveau de difficulté pour un Im ou tout autre triathlon d'ailleurs. Mais pour Kona les infos les mieux sourcées sont autour du climat. Il fait souvent extrêmement chaud, avec les pb que cela peut engendrer comme en 1982 pour J.Moss par ex. La partie Nat se fait sans combinaison, le vent peut souffler très fort et (c'est arrivé) à + de 60 Klm/heure comme pour celui de Lanzarote, qui est sur aussi sur une ile volcanique, la partie vélo devient alors très pénible.... Je cherche et redige eventuellement une section parcours. Cordialement--KA (discuter) 28 mai 2014 à 15:35 (CEST)

Section Histoire

Bonjour,

• La section commence au passé type prétérit et à partir de la ligne 10, il passe au présent. A ne garder qu'un temps, je préfère le présent recommandé dans les biographies sur WP. Bien à vous.
• Dit-on Les Ironmans ou Les Ironmen ou Les Ironman ?
• 1986 et 1988 verront les troisièmes et quatrièmes courses qualificatives signifie-t-il 1986 et 1988 verront la troisième et la quatrième courses qualificatives ou 1986 et 1988 verront les troisièmes courses et les quatrièmes courses qualificatives ? A suivre.
• Dans la phrase : Cette même année l'allemand Andreas Raelert établira le record absolu sur une course distance Ironman en 7 h 41 min 33 s au Challenge de Roth (Allemagne), s'agit-il d'une courte distance ou réellement d'une course distance (à moins que ce ne soit une course distante). A bientôt.--Dimdle (discuter) 28 mai 2014 à 18:44 (CEST)

Bonjour, merci de votre contribution, réponse en pdd BA. Cordialement--KA (discuter) 28 mai 2014 à 20:50 (CEST)

Après une évolution significative autour d'une thème qu'il souhaite traiter. Re.

Proposition au label BA II .

Après une large évolution autour du sujet qu'il souhaite traiter, je reproposerai cet article qui remplit tous les critères d'obtention du label BA. Perfectible bien sur, par les contributeurs de bonne volonté.--KA (discuter) 11 juin 2014 à 08:14 (CEST)

Pourquoi tant de précipitation ? Matpib (discuter) 11 juin 2014 à 08:24 (CEST)

Pourquoi pas madtip? Cet article rempli tous les critères BA de mon point de vue. Ca derniere tentative lui à permis de prendre la dimension d'un article encyclopédique WP s'entend, qui permet au lecteur d'apprehender le sujet dans sa globalité. Alors pourquoi pas maintenant Madtip? --KA (discuter) 11 juin 2014 à 09:06 (CEST)

parce qu'on est encore loin du compte, tout simplement.

Trop de sections sans wikification, trop de sections sans sources secondaires.

Encore et toujours ce problème d'identification du sens de l'article. Mais je sais très bien que vous ne voudrez jamais bouger d'un iota sur le sujet. Matpib (discuter) 11 juin 2014 à 10:07 (CEST)

Et puis mon pseudo est Matpib, et pas autre chose, n'est-ce pas kaagoua ?

lol sorry erreur de frappe. il me semble qu'on est pas sur de l'AdQ, je vous invite à lire aussi les articles labellisés BA ces derniers temps, ils sont très loin du compte comme vous dites. Mais bon, je conçois vos exigences si tant est qu'elle s'applique de manière égale à tous les sujets que vous suivez et à tout le projet label. Quand au sens d'identification de l'article...Vous avez raison, je ne ne partages pas du tout votre point de vue. Dont acte. Merci encore pour vos corrections et avis.--KA (discuter) 11 juin 2014 à 10:29 (CEST)

Description du parcours de l'Ironman

J'ai trouvé ici la description des parcours de l'épreuve d'Hawai (indiquant la température habituelle de l'eau ou encore pourquoi les vélos ne doivent pas être équipés d'une roue pleine à l'arrière par exemple, en plus des cartes). Avant que l'on puisse ajouter à l'article la section décrivant ce parcours, j'aurais une petite question : Les images sont disponibles au format PDF. Il est possible de les transformer en GIF pour obtenir une image classique, mais a-t-on les droits pour intégrer ces images sur Wikipédia ?

Si non, est-il envisageable de 'copier' ces parcours sur un fond de carte libre, comme cela se fait pour les lignes de métro et RER franciliens, où les plans RATP et SNCF sont imités ?

InfraRouge77 (discuter) 23 juillet 2014 à 12:23 (CEST)

L'Atelier graphique sera votre meilleur ami pour toutes ces questions ! Matpib (discuter) 23 juillet 2014 à 12:26 (CEST)

Merci bien, j'ai posé ma question ici, si quelqu'un voulait aussi suivre son avancée. InfraRouge77 (discuter) 23 juillet 2014 à 12:38 (CEST)

• Ok je vais suivre. --KA (discuter) 23 juillet 2014 à 13:10 (CEST)

Cette section à été proposé par Matpib et j'avais rédigé celle ci, mais je ne l'ai pas intégré devant le problème de confusion soulevé lors de la demande de label, pour ne pas ajouter à celle-ci en spécialisant l'article autour d'une seule course. Cependant la refonte du plan permet peut être de l’intégrer. Je la poste ci dessous. On peu aussi faire un lien en ref vers les cartes comme pour le 1er trophée dont aucune photo libre de droit n'est disponible.

==Parcours de l'Ironman de Kona (Hawaï)==

Depuis son déplacement de Honolulu a la baie de Kailua-Kona sur la Big Island en 1982, le parcours du championnat du monde d'Ironman est resté sensiblement le même. L’extrême difficulté de ce type de compétition se situant dans les distances à parcourir, la topographie des parcours, mais aussi de la météorologie du jour de l'épreuve.

A l'Ironman de Kona, un départ massif (Mass Start), moment d'intense tension pour les triathlètes, s'ajoute à la difficulté de la première épreuve : la natation. Celle-ci se déroule dans le baie de Kailua, (Kailua-Bay), en une seule boucle de 3,8 kilomètres. La température de l'eau au mois d’octobre oscillant autour de 26°c, l’épreuve ce dispute sans combinaison, augmentant la difficulté de cette première épreuve..

La partie vélo propose un dénivelé positif global faible, environ 1 100 mètres sur les 180,2 kilomètres du circuit, le classant dans les parcours « très roulant ». Hormis sa longueur, la grande difficulté de cette épreuve se situe dans le tracée du circuit qui s'effectue en un aller-retour sur la côte ouest de l'île. Le parcours est selon les conditions climatiques balayé par des vents marins pouvant atteindre 70 kilomètres heure en rafale, rendant l’épreuve vélo très éprouvante et dangereuse. Devant ce risque d'accident potentiel, les roues lenticulaires sont interdites sur cette compétition.

Le marathon ce déroule lui aussi sur la côte, au départ de Kailu en direction du sud jusqu'à Kalahuu puis remontant au nord jusqu’à l’aéroport pour un retour vers Kona ou se trouve la ligne d'arrivée (Finishline). Le parcours est « plat » avec un dénivelé positif global de 150 [mètres. Ce parcours a été légèrement modifié an 1990, afin d’éviter le trafic routier de l’aéroport, ajoutant une encoche vers l’extrémité sud d’Alii Drive (The Pit). Dans cette épreuve aussi, la température ambiante élevée et le taux d'humidité dans l'air, sont des handicaps qui peuvent alourdir fortement la difficulté de cette ultime épreuve.

La flottabilité que procure la combinaison économise l’énergie du sportif et facilite la natation

roue arrière pleine favorisant la pénétration aérodynamique, mais très sensible aux vents latéraux notamment.

--KA (discuter) 23 juillet 2014 à 12:48 (CEST)

On peut aussi sourcer le descriptif sur ces deux liens: http://www.openrunner.com/index.php?id=1062132 et http://www.openrunner.com/index.php?id=324102 qui ont l'avantage d'être dynamique. Attends ton ou des avis pertinents sur un choix potentiel. Cdt--KA (discuter) 23 juillet 2014 à 13:27 (CEST)

Merci pour ces deux liens. D'après les premiers commentaires sur l'Atelier graphique, on n'a pas le droit de réutiliser les cartes du site. Par contre tes deux liens permettent un export des tracés au format KML ce qui serait bien utile pour créer une carte, je les ajoute, merci. InfraRouge77 (discuter) 23 juillet 2014 à 13:40 (CEST)

Demande à l'atelier graphique effectuée ici. Cdlt, InfraRouge77 (discuter) 29 juillet 2014 à 14:19 (CEST)

Super, merci, j’espère qu'un contributeur graphiste saura faire. Gemini1980 a fait une relecture son avis est sur ma PDD. amicalement.--KA (discuter) 29 juillet 2014 à 14:31 (CEST)

Bonjour, je mets en place la section, remaniée avec des liens sur les visus parcours. Si l'atelier graphique nous fait des plans visuels, on pourra toujours les rajouter (ce serait mieux que les liens). (J'ai essayer de le faire, mais ça dépasse mes compétences en la matière). Je pense que l'article traite bien de l'ensemble du sujet évoqué dans le titre et le RI. Si d'autres points à aborder, je reste à l'écoute. Cdt.--KA (discuter) 29 juillet 2014 à 13:58 (CEST)

Lecture PatschW

Bonjour, Je vois effectivement la forte évolution de l'article. Félicitations aux rédacteurs. Je vais le parcourir plus attentivement, mais d'abord, la citation « Vous pouvez abandonner quand vous voulez, personne ne s'en souciera. Mais vous le saurez pour le reste de votre vie. » de J.Collins doit être reliée à quoi ? Je trouve qu'elle apparaît un peu inopinément, sans raison apparente, à cet endroit. Cordialement,--PatSchW (discuter) 31 juillet 2014 à 14:35 (CEST)

 Patschw :; Bonjour et merci de cette relecture. J'ai ajouter cette citation, comme une épitaphe je dirai de l'ère Collins, je trouves pour ma part qu'elle résume bien l'esprit du triathlon longue distance en général ou la course se fait plus contre soi que contre les autres... De mon point vue ça résume aussi bien l'esprit de ce fondateur et de cet immense défi physique et mental qu'il a créé et de son époque qui précède le tout est possible. Voila, peut être faut-il l'introduire brièvement pour la rattacher au personnage et à la compétition à la fois. Si tu as une idée...Merci encore. Amitié.--KA (discuter) 31 juillet 2014 à 15:27 (CEST)

 Patschw : que veux-tu dire dans ton commentaire de modification par 'forme du km/h à vérifier' ? InfraRouge77 (discuter) 31 juillet 2014 à 19:53 (CEST)

PS: on ne note pas kms mais 'km', une unité de mesure ne prend pas le pluriel.

OK, mais, ce n'est pas çà. J'ai vu une indication de 70km h avec un modèle que je ne sais pas traiter, et qui me paraît bizarre. C'est peut-être bon ? --PatSchW (discuter) 31 juillet 2014 à 19:58 (CEST)

C'est le même modèle utilisé depuis le début de l'article, je n'arrive pas à voir ce qui te gène... mais je me suis rendu compte qu'il y avait une erreur au niveau des exposants, j'ai corrigé : {{unité|70|km||h|-1}}. InfraRouge77 (discuter) 31 juillet 2014 à 20:22 (CEST)

. Bon marche pas mieux celui là je l'ai fait à l'ancienne, en attendant de trouver le bonne formule.Cdt--KA (discuter) 31 juillet 2014 à 20:25 (CEST)

Je ne vois pas quel est le problème du tout avec ce modèle qui fonctionne très bien... à part qu'il s'agisse de la notation 'scientifique', dans ce cas pardonnez-moi de ne pas avoir écrit 'km/h', déformation professionnelle  ! InfraRouge77 (discuter) 31 juillet 2014 à 20:32 (CEST)

Non, tu fais très bien, c'est moi qui ne maîtrise pas ces formules.--PatSchW (discuter) 31 juillet 2014 à 21:23 (CEST)

Après quelques relectures et quelques corrections de style, je pense que la concision est bonne. Toutefois, (je crois que c'est Matpid qui en parle) une économie de sections pourrait être effectuée dans les extra-sportifs. Je suggère de regrouper 1/ spectateurs et bénévoles 2/ Economie, primes et produits dérivés et enfin de placer les Hall of frame quelque part avec les champions. Voilà, Cordialement,--PatSchW (discuter) 31 juillet 2014 à 22:46 (CEST)

Merci pour cette relecture, tes corrections, et cette proposition que je vais étudier et voir si cette réduction est efficace au regard du traitement de l'extra-sportif (qui à été un problème lors de la 1er tentative). L'article sera proposé au label mais avant on le proposera à la relecture sur le portail sport. Merci encore. Bien entendu tu seras prévenu dès le lancement de la procédure. Cordialement--KA (discuter) 1 août 2014 à 00:01 (CEST)