Discussion:Iran-Russie en football/Admissibilité

Traité - 27 conserver vs 14 supprimer

¬ Moumou82 26 décembre 2006 à 19:15 (CET)

L'admissibilité de la page « Iran-Russie en football » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Iran-Russie en football}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Iran-Russie en football}} sur leur page de discussion.

Iran-Russie en football

Proposé par : — Régis Lachaume ✍ 17 décembre 2006 à 03:04 (CET)

Trois rencontres de foot, dont aucune ne semble mémorable. Rien d'encyclopédique à dire sur le sujet. Wikipédia n'est pas une base de données.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Depuis le commentaire de Régis Lachaume, j'ai fait quelques recherches et ajouté d'autres rencontres, il y en a 12 maintenant. On peut voir que ces deux pays ont eu des rencontres assez fréquentes à une époque donnée, il sera possible de broder sur le sujet plus tard. Dingy 17 décembre 2006 à 19:28 (CET)

Nombre potentiel d'articles de ce genre

Le problème de cette page ce n'est pas l'interet immédiat mais le nombre potentiel d'articles.

Chacune de ces équipes ont pu rencontrer 50 ou 100 équipes, ayant elle-même rencontré... des centaines voir des milliers d'articles... et cela me choque.

Si on nous proposait un article par équipe, quitte a doubler les info quand les 2 équipes ont des fan sur wiki, je serait pour.

Je verrais bien des article sur des matches d'anthologie. mais pas une systématisation des articles comme cela semble bien parti pour.

--Cqui 17 décembre 2006 à 21:36 (CET)

Le nombre d'articles potentiels sur wikipedia est infini, je ne vois donc pas où est le problème. A moins qu'on ait fixé une limite ? ("Oui alors, on arrête de créer des articles à partir de 3 787 492" :p ) Pwet-pwet 17 décembre 2006 à 22:02 (CET)

Limiter le nombre d'informations pour limiter le nombre d'articles....c'est manquer d'ambition...ou bien le contraire??? de toutes façons je ne comprends pas ces raisonnements :s ‎‎‎‎EyOne 17 décembre 2006 à 22:31 (CET)

Mon but n'est pas de limiter l'info (vous pourriez quand même me lire avant de répondre) mais de la regrouper. ces articles me font penser a une recherche de passage aux 500k articles. --Cqui 17 décembre 2006 à 23:46 (CET)

Personellement, j'aimerais beaucoup voir la tronche d'un article avec toutes les rencontres jouée par la Russie en football depuis 1912....Quand tu me parles de ne mettre que les "matchs d'anthologie", c'est bien de la limitation de l'information peut-etre à l'essentiel, mais c'est de la limitation quand meme. Et puis de toutes manières, passer les 500k n'est pas un délit passible de prison donc pourquoi nous en priver? ‎‎‎‎EyOne 18 décembre 2006 à 00:05 (CET)

Les membres du Projet football de wikipédia fr (dont je faisais partie) s'était donnés pour but de couvrir aussi complètement que possible le sujet car à l'évidence le football intéresse beaucoup de monde, et nombreux sont ceux qui viennent consulter wikipédia car le sujet est maintenant bien traité. Ils y trouvent en particulier des statistiques, mais pas uniquement, qu'ils ne trouvent pas par ailleurs ou alors avec beaucoup de difficulté, j'en ai fait l'expérience hier avec des données de cet article, la bonne source initiale ayant été... wikipédia en version anglaise. Dingy 18 décembre 2006 à 05:36 (CET)

Quand j"écrit lisez avant de répondre, ça veut dire lire avec les yeux. Je vous indique que je ne suis pas contre des articles sur des matches d'anthologie, en plus de l'article (ou des 4 ou 5 si nécessaires) recensant tous les matches.--Cqui 19 décembre 2006 à 23:03 (CET)

« Le nombre d'articles potentiels sur wikipedia est infini ». Oui, mais le nombre de contributeurs pour les vérifier et les mettre à jour, serait plutôt fini lui. A combien vous estimez le nombre d'articles pour lequel vous ne serez plus capable de mettre à jour la page Iran-Russie ? Notez que je ne suis pas particulièrement hostile au foot ni au sport, mais je trouve ce projet pharaonique. C'est un point de vue extérieur. Quel est votre avis, vu de l'intérieur ? --Zedh msg 20 décembre 2006 à 01:01 (CET)

le sujet est discuté à 3 endroits différents, pas facile à suivre (voir bistrot du 19 dec.). Je ne suis plus dans le projet foot, mais la question se posera pour le rugby, je suis favorable à limiter ce genre d'article aux cas où il y a suffisamment de rencontres entre les 2 équipes. A partir de 10 rencontres on créé l'article, en dessous de 5 on oublie, et entre les deux on réfléchit pour voir si les équipes ont une propabilité raisonable de se rencontrer à l'avenir. Sur ces bases là il n'y aura pas des milliers d'articles à gérerDingy 20 décembre 2006 à 04:34 (CET)

Arretons de nous fixer des limites, si on a peur du vandalisme on ne fera jamais rien. On est encyclopédique ou on ne l'est pas, soit on couvre toutes les rencontres soit aucune, mais pas que les "importantes". Un match Azerbaidjan-Mongolie peut très bien intérésser quelqu'un meme si la rencontre ne s'est jouée qu'une fois, il n'en est pas moins utile d'avoir les résultats. ‎‎‎‎EyOne 20 décembre 2006 à 10:22 (CET)

Personnellement ce nest pas la peur du vandalisme, mais plutôt de l'obsolescence. A quoi servent 15000 pages de rencontres footballistiques s'il manque la moitié des scores ? --Zedh msg 21 décembre 2006 à 00:14 (CET)

ce n'est pas non plus la peur du vandalisme, mais de la même manière que l'on ne fait pas d'articles sur les équipes de promotio d'honneur, on n'a pas besoin d'article sur Mongolie-Azebaidjan qui a une probabilité à peu près nulle d'intéresser quelqun un jour, et ce jour là le quelqun trouvera l'information ailleurs. Je défend depuis quelques jours les articles sur les rencontres entre nations, mais les attitudes extrêmes défendues par certains vont à l'encontre de cette action et renforcent l'idée selon laquelle ceux qui contribuent dans le domaine du sport ne sont pas raisonables et qu'il faudra faire le ménage chez eux. Bien dommage , j'espère que pour le rugby on saura fxer des limites. Je signale au passage à Eyone que si je n'avais pas ajouté du contenu à l'article dont on parle, il serait supprimé aujourd'hui pas manque de consistance, avant de prétendre faire des dizaime de milliers d'articles il faudrait s'assurer qu'il y a matière et de s'investir pour que l'article ne consiste pas en quelques 1 ou 2 lignes statistiques non tenues à jour Dingy 21 décembre 2006 à 03:12 (CET)

Je comprends très bien où tu veux en venir, cependant je ne vois pas pourquoi nous devrions faire un "classement" des nations...ou la Mongolie et l'Azerbaidjan seraient comparées à la division d'honneur et non-traitée par Wikipédia. Nous n'avons pas non plus à juger et sélectionner ce qui pourrait etre intéréssant à nos lecteurs, on ne doit pas filtrer les connsaissances encyclopédique que nous pourrions fournir au visiteur pour la simple raison que nous les trouvons inintéréssantes alors qu'encyclopédiques. La FIFA met à égalité toutes les équipes nationales, ce n'est pas à Wikipédia de faire la division et d'en mettre certaines dans la case "équipe nationale trop nulle pour etre acceptée ici". Nous n'avons à etre raisonnable et nous fixer de limites vis à vis de personne (et surtout pas envers les gens qui n'aiment pas le sport). Je ne fais meme pas partie du projet:sport, mais j'aurais eu la meme réaction si il avait s'agit de littérature ou de cinéma, l'enjeu est juste de donner l'accès à nos lecteurs à le plus d'informations (encyclopédiques) possibles. ‎‎‎‎EyOne 21 décembre 2006 à 07:22 (CET)

Je trouve dommage d'en arriver à l'exemple de Mongolie-Azerbaidjan comme si ces deux nations devaient être considérés comme des sous-nations de football, déjà pour information, ce genre de rencontre ne peut avoir lieu qu'en cas de qualifications en phase finale d'une coupe du monde ou en amical, étant donné que ces deux équipes ne sont pas affiliés à la même fédération international (l'un sous l'UEFA, l'autre sous l'AFC), mais il se trouve aussi bête sois-je peut être qu'il est regrettable de voir cette page à supprimer, étant que les deux nations concernés lorsqu'elles disputent une rencontre entre elles est importante aux yeux des supporters, mais aussi des medias, politiques (bien qu'on veuille jamais mêler tout cela ensemble). Enfin, étant donné que je suis aficianodo de football, ce genre d'article a à mes yeux une grande importance au même titre que les matchs concernant le Liechtenstein ou Malte (qui niveau footballistique sont à mettre sur le même pied d'égalité que la mongolie ou l'azerbaidjan), c'est-à-dire que j'adore retrouver la parcours, la trace d'une nation peu importe son standing ou son aura (La Lettonie a participé au dernier Euro par exemple, le Togo, l'Angola ou Trinité-et-Tobago au dernier mondial), comme quoi chaque nation un jour ou l'autre peut avoir l'occassion de se trouver sur le devant de la scène et comme on est peu à avoir la science infuse, il est nécessaire de faire des recherches, et Wikipedia nous en donne les moyens. À la bonheur ;) --Chaps - blabliblo 22 décembre 2006 à 16:08 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. car ca fait parti d'un grand dessein Hesoneofus 17 décembre 2006 à 04:11 (CET)
2. Soit on supprime tout : Catégorie:Équipe nationale de football par adversaire soit on ne supprime rien. Romary 17 décembre 2006 à 10:53 (CET)
3. Si on supprime ça, il va y avoir un immense chantier de suppression! --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 17 décembre 2006 à 16:35 (CET)
4. Pour et j'ai la flemme d'écrire pourquoi, ça serait bien trop long ‎‎‎‎EyOne 17 décembre 2006 à 18:16 (CET)
5. Pour Dingy 17 décembre 2006 à 18:23 (CET) pas très convaincu mais comme cela commence à donner de mauvaises idées à certains (charettes) il vaut mieux entamer la résistance. Par expérience dans un autre domaine ce type d'article est un début qui devrait être complété plus tard. De plus le bandeau Russie par adversaire montre bien que l'article fait partie d'un ensemble, il ne faut juger pas l'article sans son contexte
6. Pareil que Romary Sh@ry tales 17 décembre 2006 à 18:32 (CET)
7. Pour l'argumentaire de ‎‎‎‎EyOne sur le bistro me fait pencher en faveur de la conservation. Graoully 17 décembre 2006 à 18:37 (CET)
8.  Conserver. Certains feraient mieux d'améliorer des articles au lieu de vouloir supprimer des articles à tout bout de champ. PieRRoMaN 17 décembre 2006 à 19:20 (CET)
9.  Conserver --Alonso 17 décembre 2006 à 19:30 (CET)
10.  Conserver Chico (blabla) 17 décembre 2006 à 20:00 (CET)
11.  Conserver. D'accord avec cette opinion: certains feraient mieux d'améliorer des articles au lieu de vouloir supprimer des articles à tout bout de champ... Oui à l'amélioration surtout si c'est la partie d'un tout... Dd 17 décembre 2006 à 20:32 (CET)
12.  ConserverTofoot 17 décembre 2006 à 20:33 (CET)
13. Je suis d'accord avec Romary, il faut éviter tant que possible de créer des paradoxes et des incohérences. Dans des cas comme celui-ci, il faut lancer une discussion générale car il n'y a aucune différence entre tous les articles de cette catégorie. Sur l'argument des "données brutes", même réponse : soit on supprime toutes les listes similaires (présidents, volcans, etc.), soit on conserve, mais il faut que la discussion soit générale, ce qui n'est pas le cas ici. S'ajoute à cela le fait qu'aucun sujet n'est interdit sur wikipédia, du moment qu'il repose sur des sources vérifiables. Pwet-pwet 17 décembre 2006 à 21:05 (CET)
14.  Conserver D'accord avec les autres Moez ^m'écrire Vikidia ! 17 décembre 2006 à 22:36 (CET)
15. Compte tenu des enrichissements depuis la proposition de suppression, il me semble qu'on peut conserver l'article. Hégésippe | ±Θ± 17 décembre 2006 à 23:14 (CET)
16.  Conserver Au moins n'est pas crée Russie-Iran en football mais un simple redirect vers cette page. C'est déjà ça, non ? A garder et toutes les pages du même genre. Khardan (₭) 18 décembre 2006 à 00:12 (CET).
17.  Conserver, wp: est bien une base de données pourtant, entre autre, c'est ce qui fait une partie de sa richesse. - phe 18 décembre 2006 à 04:56 (CET)
18.  Conserver Certains ferait mieux de s'occuper de Novalis Aldebaran 18 décembre 2006 à 07:32 (CET)
19.  Conserver Ni promo, ni spam. Fait partie d'un certain savoir. Alors pourquoi pas. --Daniel D 18 décembre 2006 à 09:51 (CET)
20.  Conserver Verifiable, peut etres utile. Sinon il faut supprimer tout Catégorie:Équipe nationale de football par adversaire. Ce serait bien idiot. Tieum512 18 décembre 2006 à 12:44 (CET)
21.  Conserver le foot me gave, mais ce genre de données vérifiables et factuelles sont bien plus intéressantes que les micro articles sur les groupes de supporters... FreD 19 décembre 2006 à 16:30 (CET)
22.  Conserver Thierry Lucas 19 décembre 2006 à 20:17 (CET)
23.  Conserver Base de donnée donc on supprime? Très bien! je demande un bot pour supprimer les articles concernant l'ensemble des résultats sportifs, l'ensemble des élections présidentiel et la moitié de WP. Démocrite (Discuter) 19 décembre 2006 à 20:59 (CET)
24.  Conserver Meme si j'aime pas le foot. Svartkell - ? 19 décembre 2006 à 21:27 (CET)
25. --P@d@w@ne 20 décembre 2006 à 00:12 (CET)
26.  Conserver au vu des arguments des "contre" Efilguht 22 décembre 2006 à 16:00 (CET)
27.  Conserver l'article y a sa place--Chaps - blabliblo 22 décembre 2006 à 16:09 (CET)

     Conservertout a fait utile--Ivan24 23 décembre 2006 à 15:04 (CET) Vote invalide, pas assez de contributions encyclopédiques. Keriluamox 23 décembre 2006 à 16:36 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer — Régis Lachaume ✍ 17 décembre 2006 à 03:06 (CET)
2.  Supprimer, comme il est dit, WP n'est pas une base de données. Ollamh 17 décembre 2006 à 12:05 (CET)
3.  Supprimer, idem (et ceci est pour moi un excellent exemple de la nécessité de réforme des PàS)--Christophe Dioux 17 décembre 2006 à 13:16 (CET).
4.  Supprimer - aucun interêts encyclo - Taguelmoust 17 décembre 2006 à 16:19 (CET)
5. PoppyYou're welcome 17 décembre 2006 à 17:22 (CET). Info brute qui ne sera pas tenue à jour. Autant tout supprimer.
6.  Supprimer. Si on faisait ça pour chaque équipe nationale contre chaque équipe nationale, je vous laisse deviner combien il y en aurait. Cordialement, iAlex (Ici ou là), le 17 décembre 2006 à 17:30 (CET)
7.  Supprimer Chouette idée de Romary ! Supprimons toute la cétégorie Catégorie:Équipe nationale de football par adversaire ! Encolpe 17 décembre 2006 à 17:51 (CET)
8.  Supprimer n'importe quoi.--Aliesin 17 décembre 2006 à 18:25 (CET)
9.  Supprimer Je me prépare une boite utilisateur Modèle:Non à la wiki-gonflette, voir en discution mes arguments.--Cqui 17 décembre 2006 à 21:47 (CET)
10. A mettre dans Wikidonnées (ah ? ça n'existe pas ? dommage :-)) Marc Mongenet 18 décembre 2006 à 01:50 (CET)
11.  Supprimer et mettre le contenu dans un page plus globale (en partant de Liste des matchs de l'équipe de Russie de football par adversaire par exemple). Le caractère encyclopédique d'articles de matches entre deux adversaires m'apparait assez limité. فاب | so‘hbət | 18 décembre 2006 à 11:58 (CET)

    Le caractère encyclopédique ou la taille maximale potentielle de ces articles ?? La taille n'a pas à rentrer en ligne de compte pour déterminer si le sujet d'un article est encyclopédique ou pas. Ce n'est pas parce qu'il y a plein de choses à dire sur un sujet qu'il est encyclopédique, et vice-versa. PieRRoMaN 18 décembre 2006 à 15:52 (CET)

    Re à Fabienkhan: même une équipe considérée comme "petite" comme celle d'Iran a disputé des centaines de matchs, il est difficile de tout mettre dans un seul article, ou alors faire un tableau général résumé et dans ce cas la suppression sera demandée car ce ne serait que des stats. L'avantage des articles entre deux nations c'est que l'on peut aller au dela des simples résultats. Pour le rugby on a l'intention de le faire, si on nous en laisse la possibilité et le temps. Dingy 19 décembre 2006 à 03:05 (CET)

    ce n'est pas un problème de taille, c'est surtout que l'article ne contient que de l'"information" et pas de "savoir" et vu sa forme, il n'y a que peu de chances qu'il devienne un jour encyclopédique. Je préférerais voir des pages pleines de tableaux pour trouver le même type d'infos (sous-entendu des pages genre les matches internationaux de l'équipe d'iran - par type de match : CdM, qualifs coupe du monde, coupe d'asie, matches amicaux...). Si vous (projet rugby) avez l'intention de faire des belles pages, plutôt que de multiplier les pages vides d'infos pendant deux ans, faites des articles voués à devenir rapidement plus que des ébauches :D La quantité, c'est bien, mais la qualité, c'est mieux ! ;-) فاب | so‘hbət | 22 décembre 2006 à 20:32 (CET)

    Ben justement, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas énormément d'informations dans ces articles pris individuellement qu'ils ne sont pas encyclopédiques... PieRRoMaN 23 décembre 2006 à 01:11 (CET)

12.  Supprimer aucun intérêt encyclopédique. Wikipédia n'est pas l'encyclopédie du foot (en fait, elle l'est) ;-) SalomonCeb 19 décembre 2006 à 15:43 (CET)
13.  Supprimer Ou alors créons des bots et galopons allègrement vers le million d'articles. Wikidonnées se justifie de plus en plus. --Effco 19 décembre 2006 à 22:20 (CET)

    Moi aussi j'ai hâte d'accéder à une encylopédie où les informations sont....ailleurs ‎‎‎‎EyOne 19 décembre 2006 à 22:29 (CET)

    Pfff... quelle mauvaise foi ! Tu connais beaucoup d'encyclopédies qui donnent des listings de valeurs, comme ça ? Moi non. Généralement elles donnent un ouvrage ou un site externe qui donne la même information. Sinon je vais t'apprendre quelque chose qui ne va pas te plaire : les images sont déjà ailleurs ! — Régis Lachaume ✍ 20 décembre 2006 à 01:06 (CET)

    Ce que vous ne saisissez pas c'est que ces article ne sont pas des listings de valeurs mais d'informations. C'est la forme (tableaux) qui gène plus que le fond mais il y a une nuance à faire entre un amas de chiffres et un résultat de match de foot avec le nom du stade, le lieu, la date et le contexte. Ca se sont des informations qui ne proviennent d'aucun calcul. ‎‎‎‎EyOne 20 décembre 2006 à 10:25 (CET)

14.  Supprimer Pas encyclopédique. --Sum 21 décembre 2006 à 10:51 (CET)

Autres

1. fusionner l'ensemble des articles dans Liste des matchs de l'équipe de Russie de football par adversaire en le transformant en un article (éventuellement segmenter par continent, cela ne donnera pas uen taille démente aux articles). Nguyenld 17 décembre 2006 à 10:41 (CET)
2. A fusionner, d'après l'avis de Nguyen. Arria Belli | parlami 17 décembre 2006 à 12:16 (CET)
3. Donnée brute dénuée en elle-même de tout intérêt encyclopédique et par ailleurs inélégamment titrée, mais comme le souligne Romary, le problème est plus global. Keriluamox 17 décembre 2006 à 12:23 (CET)
4. autant s'attaquer à la catégorie entière plutôt que de s'amuser à le faire article par article. Et si on fusionne, ça va faire des articles trop longs vu le nombre de matchs contre d'autres adversaires Chico (blabla) 17 décembre 2006 à 17:48 (CET)

   changement du vote Chico (blabla) 17 décembre 2006 à 19:57 (CET)

5. Disons toutes la vérité : voir point 6 http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:SalomonCeb#Sport_.26_cie Aldebaran 18 décembre 2006 à 07:28 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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