Discussion:Iliade/LSV 17427

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Homère Vs Virgile

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Gráinne Ni Mháille, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• Les épisodes du cheval de Troie, de la mort d'Achille ou encore des prophéties de Cassandre ne figurent pas dans l'Iliade d'Homère mais dans l'Énéide de Virgile, postérieure de huit siècles.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Erik Bovin le 05 novembre 2016, et publiée le 29 janvier 2017. [indice de similitude 10/10]:

• 

  n/a

  L’épisode du cheval de Troie apparaît dans l’Odyssée mais non dans l’Iliade.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 955 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 55 millisecondes)

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 7 septembre 2019 à 14:47 (CEST)

Discussion :

• , sous réserve de sourçage. --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 20:50 (CEST)

Il faudrait sourcer le contenu des deux oeuvres, parce que pour moi c'est suffisamment trivial non ? Gráinne Ni Mháille (discuter) 14 septembre 2019 à 12:33 (CEST)

• Apparemment l'odyssée fait allusion au cheval de Troie ? Michelet-密是力 (discuter) 19 septembre 2019 à 10:46 (CEST)

  Oui, c'est ça, l'épisode du cheval de Troie est brièvement relaté pour la première fois par Homère dans l’Odyssée (son Iliade arrêtant la narration de la guerre de Troie aux funérailles d'Hector) puis reprise pas Virgile dans l'Eneïde ; il n'apparaît donc pas dans l'Iliade. Gráinne Ni Mháille (discuter) 20 septembre 2019 à 18:26 (CEST)

• Il faudrait sortir le cheval de Troie de l'histoire parce qu'il est malgré tout chez Homère, on ne peut pas laisser penser que c'est une invention de Virgile (et accessoirement son absence de l'Illiade a déjà été LSVisée). Et puis non, ce n'est pas trivial (sinon ça ne serait pas intéressant) et donc oui, il faut une source secondaire. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2019 à 22:03 (CEST)

Le sel de ce LSV? est justement que, contrairement à l'idée générale, le célèbre épisode du cheval de Troie ne fait pas partie de l'iliade. Si on l'enlève du LSV?, autant ne rien dire. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 24 septembre 2019 à 13:33 (CEST)

Le pb. c'est que ça on l'a déjà dit. --Fanfwah (discuter) 24 septembre 2019 à 14:31 (CEST)

Homère se contente d'y faire allusion. On peut jouer la nuance en disant que les épisodes ne sont « pas décrits » ce qui reste correct. Michelet-密是力 (discuter) 24 septembre 2019 à 17:13 (CEST)

Bof. En plus, les épisodes cités ne sont pas dans l'ordre. --Fanfwah (discuter) 25 septembre 2019 à 12:10 (CEST)

En l'état, la proposition pose d'assez nombreux problèmes, concernant tant l'exactitude du propos (on croit comprendre que Virgile est à l'origine de tout alors que rien n'est vraiment nouveau : le cheval de Troie est déjà dans l’Odyssée, la mort d'Achille dans l’Éthiopide et chez Pindare et les prophéties de Cassandre chez Eschyle et Euripide) que son originalité (le cheval de Troie absent de l’Illiade, étant déjà passé en LSV, pourrait tout au plus faire l'objet d'un rappel ou d'une mention à titre d'élément accessoire) et son sourçage (sans parler de l'absence de sources secondaires, Achille et Cassandre ne sont même pas cités dans l'article sur l’Énéide). Plusieurs semaines de discussion sans proposition de reformulation susceptible de répondre à ces diverses objections : → je classe en refus. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2019 à 15:50 (CEST).

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 8 octobre 2019 à 01:04 (CEST)

 Gráinne Ni Mháille : ton anecdote proposée le 2019-09-07 14:47:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 octobre 2019 à 01:04 (CEST)