Discussion:Ilaló

Image inappropriée

Cette photo, contrairement au message qui lui a été associé de manière totalement gratuite et non vérifiée, n'est pas une photo du volcan Ilaló. La légende initiale, dans Wikimedia Commons, dit : “Sincholagua y Ilaló”, et rien d'autre. De plus, dans Commons il y a une localisation de la prise de vue qui est aussi complètement erronée. Il suffit de s'y positionner à peu près et d'orienter google earth en direction du Sincholagua pour voir qu'au premier plan de la photo ce ne peut pas être l'Ilaló, qui se présente là comme une pente descendante de gauche à droite, alors qu'il devrait se présenter directement de face pour être dans la direction du Sincholagua. Même dans Panoramio le commentaire est faux ! Cette photo ne peut avoir été prise que depuis les pentes du volcan Cotopaxi, dont on voit un bout du versant oriental au premier plan, après les arbres. Puis on voit le versant sud du Sincholagua et enfin, avec beaucoup de perspicacité, en bas du versant ouest de ce volcan, on devine un tout petit triangle qui voudrait illustrer magnifiquement l'article du volcan Ilaló... Wikipédia mérite aussi un peu plus de soin et de vraisemblance dans ses illustrations ! Tyerabla (discuter) 17 mars 2021 à 23:07 (CET)

Bonjour Tyerabla et merci pour votre signalement, mais pas merci pour vos propos désagréables. Wikipédia est un projet collectif, chacun essaie d'y contribuer de son mieux. Pour ma part je m'intéresse à la volcanologie (entre autres) mais je ne connais pas ce volcan ni la région qui l'entoure. Quand j'ai vu la première mouture de cet article j'ai constaté qu'il n'y avait pas d'illustration, aussi suis-je allé sur Commons à la recherche d'une photo. Il y en a peu et j'ai trouvé celle-ci, j'ai reporté sa légende en l'explicitant (du moins, comme je la comprenais). À la suite de votre signalement je suis allé voir la source de la photo (ici), qui est plus explicite : El volcán Ilaló se encuentra en primer plano mientras que los restos del volcán Sincholagua se ven en el horizonte. Dans un premier temps je vais modifier ma légende afin qu'elle soit fidèle à la source. — Ariel (discuter) 18 mars 2021 à 04:16 (CET)

C'est fait. Maintenant, venons-en à votre critique de l'illustration. Je comprends bien ce que vous dites et vous semblez connaître la région, voire les volcans que vous citez. Le problème qui se pose vient du fonctionnement de Wikipédia. Dans la vraie vie je saurais pourquoi vous êtes compétent sur la question et je vous ferais confiance. Mais sur Wikipédia les propos d'un contributeur ne sont fiables qu'avec des sources, avec bien sûr toujours le risque qu'elles soient dans l'erreur. Comment se sortir de la situation ? Première solution : vous trouvez sur Commons une photo qui ne pose pas de problème et vous la mettez en remplacement de l'autre, avec la légende qui va bien. Seconde solution : vous disposez d'une meilleure photo libre de droits et vous la placez sur Commons, puis vous faites comme pour la première solution (si vous n'êtes pas à l'aise avec Commons je peux vous aider, mais c'est très facile). À défaut je ne sais pas quoi faire, peut-être appeler à l'aide sur le Bistro. — Ariel (discuter) 18 mars 2021 à 04:34 (CET)

Bonjour Ariel D'abord toutes mes excuses pour mes propos non mesurés. C'est vrai que tout le problème vient de tout ce que l'on trouve dans Commons au sujet de cette photo. Je vais essayer d'expliquer mon point de vue calmement. Si, comme vous le faites, on veut voir une séquence Ilaló en premier plan puis Sincholagua au second plan, il y a un problème évident avec cette barrière (que vous identifiez comme étant l'Ilaló) montant de droite à gauche. S'il en était ainsi cela voudrait dire que le sommet de l'IIaló ne se trouve pas sur la photo mais quelquepart plus loin sur la gauche. Or dans Commons on trouve les coordonnées géographiques soi-disant exactes de la prise de vue en question (0° 14′ 49,89″ S, 78° 26′ 02,91″ O). Si vous prenez la peine de vous positionner à cet endroit vous verrez que c'est une localisation complètement fantaisiste. Donc, première mise en doute de « la vérité » de Commons dans ce cas de figure. Pourquoi dis-je cela : Cette position se trouve directement sur une pente au nord-ouest du sommet du volcan Ilaló (plus élevé à gauche et plus bas à droite quand on regarde vers le sud en direction du Sincholagua. On ne peut pas rencontrer devant soi une dépression (telle que cela apparaît sur la photo) avant de voir un soi-disant bout incliné de l'Ilaló puisque, de là où l'on se trouve, toujours selon la géolocalisation, on est sur un versant latéral qui, en regardant devant soi, monte régulièrement vers la partie la plus haute, à l'ouest du sommet. Maintenant, puisque cette géolocalisation est tout à fait fantaisiste, je vais essayer d'étayer ma théorie qui balaye tout ce qui a pu être écrit au sujet de cette photo. Il ne s'agit pas d'une photo d'un petit bout du volcan Ilaló en premier plan, photo qui serait prise depuis le nord de l'Ilaló dans le sens nord-sud. Il s'agit d'une photo prise d'un endroit probablement situé à l'est du Cotopaxi et dans le sens sud-nord. Il y a donc, en premier plan, un bout de versant montant à gauche vers le Cotopaxi, puis ensuite le Sincholagua et enfin, un petit confetti en forme de triangle, qui pointe son sommet loin derrière le bas de la pente ouest (gauche) du Sincholagua, l'Ilaló. Quel est l'argument irréfutable de ce que j'avance ? Les cinq ou six petits ruisseaux qui descendent du flanc ouest du Sincholagua (vu dans cette position sud-nord) et dont on peut vérifier la présence autant sur Google Earth que sur la photo. Encore toutes mes excuses. Cordialement.Tyerabla (discuter) 18 mars 2021 à 17:41 (CET)

Image définitivement inappropriée

Pour clore ce débat il suffit de se baser sur les détails de la photo. Justifier la description de Commons avec l'Ilaló au premier plan, cela veut dire que la photo est prise en direction sud et donc qu'on voit la face nord du Sincholagua. Que montre la photo ? Deux éléments décisifs : Sur le côté gauche, en bas du Sincholagua on voit un ensemble d'au moins 5 ou 6 ruisseaux, qui correspondent parfaitement à la même position dans Google Earth. Second élément décisif, la rivière qui sort de la dépression centrale du Sincholagua et qui se dirige vers la gauche (vers l'ouest). Si l'on regarde le versant nord de ce volcan avec Google Earth, on voit clairement qu'il y a aussi une rivière qui sort d'une dépression centrale mais celle-ci se dirige vers la droite, ce qui contredit complètement l'interprétation initiale de cette photo. Donc, définitivement, cette photo a été prise dans le sens sud-nord. La seule vérité dans les descriptions antérieures de cette photo c'est qu'il y a bien là le volcan Sincholagua et l'Ilaló. Mais l'Ilaló n'est pas du tout là où on le croyait. Il est, comme je l'ai dit depuis le début, sous la forme d'un minuscule triangle que l'on aperçoit à l'horizon, au bas de la pente ouest du Sincholagua. Si l'on calcule la surface occupée par ce volcan par rapport à la surface totale de la photo, cela correspond à 0,00045 % de la photo. Il me semble que cela ne justifie pas la présence de cette photo pour illustrer l'article sur l'Ilaló. Soyons sérieux ! Je puis même ajouter qu'en reconsidérant cette photo selon mes dires on aboutit à une explication de tous les éléments présents sur la photo, y compris ce fameux versant sombre qui barre le premier plan. Il ne s'agit pas d'un élément du Cotopaxi, comme je l'avais supposé précédemment, mais d'un relief à 10 km au sud-est du Cotopaxi et 7 km au nord-nord-ouest du volcan Quilindaña, à une altitude (ref. Google Earth) comprise approximativement entre 4.100 m (le point le plus bas, celui de droite sur la photo) et 4.130 m (le point le plus haut, celui de gauche sur la photo). Il y a même un élément supplémentaire pour corroborer cette identification : sur Google Earth ce lieu se présente comme une diagonale de haut en bas et de droite à gauche, recouverte d'arbres, une zone boisée qui se termine en bas par une zone pratiquement déboisée, ce qui correspond bien à la zone déboisée que l'on voit en haut à gauche de la photo, au premier plan. Coordonnées de cet endroit : 0° 43′ 11″ S, 78° 21′ 13″ O. Tout ceci n'est pas une fantaisie. Il a suffi de tracer une ligne droite dans Google Earth depuis le sommet de l'Ilaló, qui passe au-dessus du Sincholagua à l'endroit exact que l'on voit sur la photo et de continuer, toujours dans la même direction, vers le sud-sud-est. En continuant ainsi après le relief du premier plan, on arrive sur l'élévation suivante, à 4.295 m d'altitude (ref. Google Earth) sur les versants nord-ouest du volcan Quilindaña, comme localisation vraisemblable de la prise de vue. Localisation : 0° 46′ 27″ S, 78° 20′ 42″ O.Tyerabla (discuter) 21 mars 2021 à 18:54 (CET)