Discussion:Hypatie

Au cinéma

Je me suis permis de supprimer le paragraphe

L'une des forces du film est que la plupart des scènes imaginées sont très personnelles et ne concernent souvent qu'Hypatie, son esclave ou ses amis proches. Il ne faut donc pas voir le film comme une reconstitution fidèle mais comme une liberté qui ne vient pas à l'encontre des découvertes scientifiques.

car il est incorrect. En particulier la deuxième partie. Puisque par exemple, un des personnages principaux, Synésios de Cyrène, apparaît comme opposant à Hypatie au moment de sa mort, ce qui est historiquement non-fondé puisque d'après l'article qui lui est consacré, on peut lire Il lui restera attaché jusqu'à la fin de sa vie et La date de sa mort reste inconnue, elle est généralement estimée aux alentours de 414 parce qu'il ne semble pas avoir été au courant de la mort d'Hypatie, survenue en 415.

Par ailleurs, on peut aussi y lire Malgré ses scrupules, il finit par accepter, sans toutefois renier ses convictions néoplatoniciennes, ni son mode de vie, ce qui va à l'encontre de la dernière scène où il est présent et de la vision simpliste et manichéenne du film où aucun chrétien n'est capable de penser par lui-même... ce qui serait le privilège exclusif des athées...

Deux questions destinées à l'auteur de ce paragraphe : "ce qui serait le privilège exclusif des athées..." = doit-on lire un parti pris bien affirmé de cette dernière proposition ? D'autre part, à la compréhension du contexte, de la pression sociale exercée par la diffusion non pacifiste du christianisme et de l'écriture sainte ne pouvant être remise en cause car divine, le "soit disant" chrétien a t-il le choix de penser par lui même ?

L'École d'Athènes

Quelle est la référence des affirmations suivantes qui me paraissent suspectes ? S'il n'y en a pas, il faut supprimer ce texte.

L'École d'Athènes

Détail de L'École d'Athènes, une référence à HypatieRaphaël l'a représentée dans une première version de son tableau L'École d'Athènes. Il est souvent rappelé que lorsqu'un des cardinaux a examiné le tableau et su que la femme représentée au centre et en bas était « Hypatie, la plus fameuse des membres de l'École d'Athènes », il aurait souhaité qu'elle en soit effacée.

Il a ordonné : « Enlève-la. La foi ne permet de rien savoir sur elle. À part cela, l'œuvre est acceptable ». Raphaël l'a retirée, mais une référence lui en reste du fait de son remplacement par la figure efféminée de Franceso Maria della Rovere, un neveu du pape Jules II. [3]

Bonjour,
C'est dans cet esprit que dès lors que ce texte a été ajouté, j'ai mis la référence qui y correspondait en note en bas de page (la # 3). Pour la répéter ici : http://www.acpcpa.ca/publications/president/thorp_AP_2004_fr.pdf sur le site web de l'Association canadienne de philosophie. S'il y a controverse sur ce point (ce qui est possible, je ne suis pas spécialiste...), alors, on devrait l'indiquer... Gene.arboit 14 septembre 2006 à 15:00 (CEST)

Merci d'avoir répondu. Le texte de John Thorp ne donne pas lui-même les sources (ce qui laisse penser qu'il n'y en a pas de sérieuse) et parle d'une « histoire qui est souvent racontée », ce qui est quand même un peu étrange pour une affirmation manifestement polémique. Je persiste à vouloir supprimer ou au moins modifier cette partie de l'article qui tient une place démesurée et ne repose sur rien de vérifié ! Dans l'immédiat, je modifie le texte en ajoutant qu'il ne s'agit que d'une histoire « souvent racontée » mais non prouvée, et en mettant les verbes au conditionnel. Un article d'encyclopédie ne doit pas être traité comme une conférence où l'anecdote se mêle volontiers au discours savant ! Bien à vous. Lyc55

Vatican

On a supprimé la phrase sur l'ouvrage supposément retrouvé au Vatican [1], au lieu de mettre "référence nécessaire". Ça semble un bon choix, mais d'autres textes, par exemple [2] en font mention. Gene.arboit 17 juin 2007 à 17:47 (CEST)

Il ne faut certainement pas, pour ajouter des informations sur Wikipédia, s'en tenir à des propos vagues propagés sur le Net comme «  selon des sources on aurait trouvé... ». Les sources présumées ne sont même pas nommées et l'emploi du conditionnel montre bien à quel point cette information est incertaine. La mention « référence nécessaire » se justifie pleinement quand une information déjà crédible est présente mais que la référence manque. Dans ce cas précis, le fait qu'un ouvrage d'Hypatie ait été retrouvé paraît tout à fait invraisemblable puisque les publications universitaires n'en parlent pas alors qu'il s'agirait d'un fait de première importance pour les spécialistes de ce domaine. Ae55 17 juin 2007 à 22:55 (CEST)

C'est, en d'autres mots, ce que je disais. Gene.arboit 18 juin 2007 à 02:31 (CEST)

Avec un minimum de recherche, j'ai trouvé cette référence : Women in Mathematics by Oser, Lynn M., published by Cambridge in 1974. qui indique que « A portion of her original treatise On the Astronomical Canon of Diophantus, was found in the fifteenth century in the Vatican library; it was most likely taken there afer Constantinople had fallen to the Turks. » (p.27). Ce peut être vérifié sur Google Books : [3].
Donc, après tout, c'était référence nécessaire qu'il fallait indiquer dans ce cas. Gene.arboit 18 juin 2007 à 15:14 (CEST)

C'est bien d'avoir pris la peine de chercher. Mais pourquoi cet extrait n'est-il pas mentionné dans d'autres sites de référence sur Hypatie ? Affaire à suivre... Ae55 18 juin 2007 à 20:38 (CEST)

Mort d'Hypatie

Quelqu'un a changé le titre "mort d'Hypatie" par "Assassinat d'Hypatie". Or, un assassinat signifie qu'il y a eu préméditation. Les sources soulignent bien le caractère horrible et violent de la mort d'Hypatie mais rien ne prouve une préméditation. Il y a peut-être certaines présomptions de l'implication de Cyrille ou d'autres sectes chrétiennes extrémistes mais aucune preuves dans les sources connues. --Xmarabout (d) 8 novembre 2008 à 16:00 (CET)

Si "Assassinat" ne convient pas, "Meurtre" me semble un terme plus approprié, mettant en avant le caractère violent de son "lynchage", mais sans cette notion de préméditation.

Bonjour, Est-il possible de faire le lien entre le vie et surtout la mort d'Hypathie avec le personnage interprété par Irène Papas dans Zorba le grec. Cette veuve qui a vécu un amour passionné malgré les convenances et qui est morte lapidée par des chrétiens. Un peu farfelu peut-être comme comparaison. Marc Laporte, Ste-Thérèse, province de Québec Canada

Si le rapprochement est fait par vous-même, non, en aucun cas, car cela serait votre propre interprétation des choses. Si ce rapprochement a été cité autre part et que vous disposé de cette référence, pourquoi pas, mais il faut donner alors la référence. Nguyenld (d) 30 septembre 2009 à 07:18 (CEST)

""Le personnage d'Hypatie apparaît dans le roman de l'égyptien Yūsuf Zaydān (en) ‘Azāzīl (Le Caire, Dār al-Shurūq, 2008), construit comme les mémoires fictives d'un moine de Haute-Égypte. Le moine Hépa l'a connue durant son séjour à Alexandrie pour y étudier la théologie et la médecine et assiste à son exécution. Ce roman obtient l'International Prize for Arabic Fiction (en) 2009 en mars 2009.""Le nom du moine n'est pas son vrai nom nom , il a voulu - à la suite de sa présence sur le lieu du crime commis - de porter les premières syllabes de d'Hypatie , on devrait donc traduire son nom par Hypa et non Hépa comme dans le texte.

lien interessant ?

http://oksanaetgil.wordpress.com/2010/01/06/hypathie-d%E2%80%99alexandrie-la-beaute-torturee-l%E2%80%99intelligence-assassinee%E2%80%A6/

Viens de trouver ça,p't'être y'a des trucs à reprendre... Solveig ♪♮♫ 19 décembre 2010 à 19:16 (CET)

chez Alain Nadaud

dans Archéologie du Zéro page 173 le chapitre lui est consacré Christian Gatard

Date of birth

Maria Dzielska (University professor in Krakow; vide her article on Polish W.P.) argues in her book (which won much applause by reviewers / vide editorial voices quoted on amazon) for a birth date much earlier than traditionally assumed (and copied from author to author without questioning). That earlier date was taken over for the German W.P. article as definite, and for the English one as a possibility. Only the French and Italians stick to their old books...

Perhaps you feel inclined to have a look into the matter?

I am sorry for writing in English, but my French and Italian is only sufficient for reading and easy conversations; I promise I shall improve in that regard some time in the future!

Regards, -- 147.142.186.54 (d) 22 novembre 2011 à 20:30 (CET)

Contre-propagande religieuse

Pourquoi sortir comme par hasard à la fin de l'article une très longue citation d'autorité (qui plus est de quelqu'un qui n'est pas historien...) démontrant que Hypathie est une figure mythique, et que par conséquent, elle n'a probablement pas été tuée par des intégristes chrétiens? Il serait intéressant de rajouter un lien à l'éloge fait par M. Ratzinger de Cyrille, fortement soupçonné d'être impliqué dans la mort d'Hypathie, et par ailleurs, intégriste notoire à son époque. Pourquoi n'y a-t-il pas dans la bibliographie, de référence à ce livre: Pierre Chuvin, Chronique des derniers païens, La disparition du paganisme dans l'Empire romain, du règne de Constantin à celui de Justinien (Paris, Fayard et Les Belles Lettres, 2009, réed. augmentée)??

Evoquer l’intégrisme à l’époque d’Hypathie est tout simplement… anachronique. Celette (d) 15 janvier 2012 à 22:29 (CET)

Hypathie : La bibliograpie de votre article ne mentionne pas le livre de Clelia Martinez Maza : Hipatia. (www.esferalibros.com, Madrid 2009)

A propos de Plotin

Dans la section « Analyses modernes », on lit : « … elle défend les thèses néoplatoniciennes (sans l'influence de Plotin) ». Est-ce bien ce qu'il faut lire ou s'agit-il d'une faute de frappe pour « sous l'influence de Plotin », ce qui paraîtrait plus vraisemblable ? Po'low (discuter) 5 juin 2017 à 21:54 (CEST)

Reprise de l'article en profondeur

Bonjour,

Pour les personnes qui suivent cet article, notamment Cbyd (d · c · b) et Salsero35 (d · c · b), je vous remercie de bien vouloir m'aider en relisant la grammaire et l'orthographe de mes (longues) traductions depuis l'article anglais, et sur la mise en forme des références (peut-être aussi sur l'infobox si vous avez le temps). Je n'ai pour le moment repris que l'introduction. Cdlmt. Lebrouillard ^{demander audience} 18 février 2018 à 18:03 (CET)

Bonsoir. J'ai relu. De mon côté, j'ai commencé à travailler sur les images de WPen, en ajoutant au passage les légendes en français sur Commons. Je viens d'en ajouter deux, en revanche, j'ai caché les réf anglophones, ne voulant pas créer de zizanie avec ton sourçage. Bon courage pour la suite. --Cbyd (discuter) 18 février 2018 à 19:04 (CET)

Ca pourrait être intéressant de traduire le petit article anglais ou allemand de Richard Hoche si vous avez le temps. Lebrouillard ^{demander audience} 19 février 2018 à 21:08 (CET)

OK, je prends, --Cbyd (discuter) 20 février 2018 à 00:53 (CET), --Cbyd (discuter) 20 février 2018 à 01:07 (CET)

Beau travail  ! Lebrouillard ^{demander audience} 20 février 2018 à 07:57 (CET)

Une jeune femme visiblement encore méconnue de Wikipédia en français mérite un petit article Asclepigenia . Tu peux prendre Cbyd (d · c · b) ? Il y aussi Michael A. B. Deakin qui est un mathématicien, peut-être pour Salsero35 (d · c · b) si le temps et l'envie le permettent ? Lebrouillard ^{demander audience} 20 février 2018 à 20:35 (CET).

J'avoue une préférence pour traduire Deakin mais je ne voudrais pas priver Salsero35 (d · c · b)! J'entame ci-dessous une liste des articles à traduire, cela sera peut-être plus lisible pour indiquer qui prend quoi. --Cbyd (discuter) 20 février 2018 à 22:24 (CET)

Je pense qu'il ne t'en voudra pas, pique lui vite avant qu'il se connecte Lebrouillard ^{demander audience} 20 février 2018 à 22:38 (CET)

Bonsoir. J'aurai nettement moins de disponibilité à partir de demain donc j'ai mis les bouchées doubles pour les traductions à ma portée (mais il y a besoin de relectures car certaines tournures de phrase me chagrinent). Bon courage pour la suite, notamment le travail sur les références (je ne suis pas à l'aise avec les "sfn" !) et la biblio.--Cbyd (discuter) 28 février 2018 à 00:19 (CET)

Bonjour . On va continuer à avancer lentement mais sûrement ! Lebrouillard ^{demander audience} 28 février 2018 à 07:54 (CET)

Bonsoir  Lebrouillard :. J'ai suivi de loin la suite du travail. Il me semble qu'à ce stade il reste un travail sur les sfn : par exemple la 37 "Novak 2010" est censée renvoyer à un ouvrage que je ne vois pas dans la biblio (sur WPen il s'agit de Novak, Ralph Martin, Jr. (2010), Christianity and the Roman Empire: Background Texts, Harrisburg, Pennsylvania: Bloomsbury Publishing, (ISBN 1-56338-347-0)). Il y a plusieurs réf en impasse de ce genre... En tout cas, bravo pour le travail déjà accompli ! --Cbyd (discuter) 25 mars 2018 à 20:34 (CEST)

Est-ce qu'il faut donc intégrer la biblio de l'article anglais ? Et ensuite comment fonctionnent ces renvois ? Lebrouillard ^{demander audience} 26 mars 2018 à 21:43 (CEST)

J'ai testé avec les réf Deakin et Novak, ça marche après avoir copié les données de la biblio WPen. Je pense donc qu'il va falloir les importer. Tu comprends pourquoi depuis le début j'ai mentionné que je n'en étais pas familier : j'ai supposé que tu maîtrisais sur le bout des doigts. Pour info, je me suis inspiré de la manière de sourcer d'HenriDavel (d · c · b) dans d'autres articles. --Cbyd (discuter) 26 mars 2018 à 23:24 (CEST)

Articles à créer/traduire

• Richard Hoche, philologue allemand
• Asclépigénie, philosophe et mystique athénienne.
• Michael A. B. Deakin, mathématicien australien
• Hypatia (roman) : lien rouge corrigé Lebrouillard ^{demander audience} 3 mars 2018 à 21:11 (CET)
• Youssef Ziedan, universitaire égyptien : je prends Lebrouillard ^{demander audience} 22 février 2018 à 20:27 (CET)
• Wilbur Knorr, historien américain des mathématiques  : Fait sous forme d'ébauche Lebrouillard ^{demander audience} 25 février 2018 à 19:04 (CET)
• En astronomie : le cratère lunaire Hypatia (cratère) : fait par J. N. Squire (d · c · b) aussi Lebrouillard ^{demander audience} 26 février 2018 à 08:09 (CET)
• Theon Senior (cratère)  : fait par l'utilisateur J. N. Squire (d · c · b) que je remercie chaleureusement. Lebrouillard ^{demander audience} 25 février 2018 à 19:06 (CET)
• J'ai déjà traduit Rimae Hypatia , Hypatia (pierre) .
• Modèle:Palette Platoniciens
• J'ai demandé à l'Atelier graphique pour une version francophone du diagramme sur les sections coniques.--Cbyd (discuter) 26 février 2018 à 11:58 (CET)
• Ari Belenkiy, mathématicien et historien des sciences --Cbyd (discuter) 26 février 2018 à 15:12 (CET)
• Diodata Saluzzo Roero, poétesse italienne. Je m'en charge,--Cbyd (discuter) 27 février 2018 à 15:21 (CET)
• Julia Neilson, actrice anglaise (mini ébauche) Lebrouillard ^{demander audience} 11 mars 2018 à 17:29 (CET)
• Theatre Royal Haymarket. Lebrouillard ^{demander audience} 11 mars 2018 à 20:01 (CET)
• Marie-Florence Ehret, romancière française. --Cbyd (discuter) 11 mars 2018 à 19:09 (CET)
• Alfred Seifert, peintre germano-tchèque. --Cbyd (discuter) 25 mars 2018 à 22:19 (CEST)

Une erreur ?

A la lecture des articles relatifs aux cratères portant le nom de Théon, il semble que Théon Junior corresponde à Théon d'Alexandrie, père d'Hypatie, tandis que Théon Senior serait Théon de Smyrne. Notre article, en l'état actuel, contiendrait donc une erreur quand nous affirmons en fin d'article que le cratère Théon Senior se rapporte au père d'Hypatie. Vous confirmez ? Lebrouillard ^{demander audience} 27 février 2018 à 11:15 (CET)

Je confirme que c'est ce qu'indiquent les articles anglophones. Mea culpa, j'ai propagé l'erreur encore présente sur l'article en espagnol (mais je n'ai pas la compétence d'écrire en espagnol pour y signaler la méprise) ; du coup j'ai vérifié une dizaine des autres interwikis mais je n'ai pas vu d'autre mention des hommages astronomiques à Hypatie. Il faudrait donc traduire aussi Theon Junior (je ne voudrais pas abuser de la bienveillance de J. N. Squire (d · c · b) ! je peux me charger de cette traduction pour expier ma faute.) et rectifier les infos.--Cbyd (discuter) 27 février 2018 à 14:55 (CET)

Bonjour, intéressée par ces articles, je peux me charger de rectifier l'article espagnol correspondant , merci pour ce projet très intéressant, bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 27 février 2018 à 15:00 (CET)

J'ai corrigé la section Astronomie comme indiqué : Théon de Smyrne au lieu de Théon, père d'Hypatie, --Sidonie61 (discuter) 27 février 2018 à 16:05 (CET)

J. N. Squire (d · c · b) est à nouveau sur le coup, gros boulot de sa part aussi, merci à lui ! Lebrouillard ^{demander audience} 27 février 2018 à 18:17 (CET)

 Lebrouillard : De rien ! ^^ -- J. N. Squire^{[Discussion constructive]} 27 février 2018 à 18:22 (CET)

Dans l'article anglophone, il semble y avoir aussi quelque "flou" : la mention « craters named for her father Theon » laisse penser que le même Theon a plusieurs cratères à son nom.--Cbyd (discuter) 27 février 2018 à 19:16 (CET)

Il ne faut se fier qu'aux sources. Theon Junior est bien celui d'Alexandrie. Et ce même lien évoque Theon Junior B et Theon Junior C, ce qui voudrait dire qu'il y a effectivement plusieurs cratères Theon Junior (à confirmer par ceux qui utilisent souvent ce site). Lebrouillard ^{demander audience} 27 février 2018 à 19:27 (CET)

Bandeau pour proposition AdQ à venir

 6PO :,  Flopinot2012 :,  Po'low : pourrais-je vous demander une relecture de cet article sur la forme (style, typo...) avant une proposition au label AdQ ? Je préfère avoir vos remarques et bénéficier de votre relecture et de vos corrections en amont. Cordialement. Lebrouillard ^{demander audience} 25 mars 2018 à 20:24 (CEST)

 Lebrouillard, 6PO et Po'low :

OK, je regarde ça. D'ores et déjà, je crois pouvoir ajouter un petit « plus » : le compositeur français Jean Huré a consacré un opéra intitulé Hypathie à ce personnage, sur un livret de Gabriel Trarieux, malheureusement inachevé et (à ma connaissance) non représenté. On peut zapper ce détail de non-création : j'ai les références pour cet ajout, si vous en voulez

Mais je vais quand même lire l'article, aussi !

Bien cordialement, FL^{ours toujours} 25 mars 2018 à 20:59 (CEST)

 Lebrouillard, Flopinot2012 et Po'low :, j'y vais aussi, mais l'article est long et se sera à doses homéopathiques. --Cordialement. 6PO (discuter) 25 mars 2018 à 21:38 (CEST)

Pareil : à petites doses… Po'low (discuter) 26 mars 2018 à 12:13 (CEST)

Super boulot de relecture et de compléments (même si je pense que ce n'est pas totalement terminé !). Je suis fier quand l'encyclopédie fonctionne ainsi de façon collaborative. J'ai l'impression de sentir du soutien et de l'intérêt après toutes ces heures passées sur cet article (il doit en être de même pour Cbyd (d · c · b)), et ça fait chaud au cœur. Je pense qu'on en sortira finalement avec un AdQ d'importance et je n'y serais pas arrivé tout seul. Bonne continuation. Lebrouillard ^{demander audience} 28 mars 2018 à 22:40 (CEST)

Bonsoir. J'ai ajouté les ouvrages en biblio pour que les "sfn" fonctionnent, mais je ne sais pas si elles sont au bon endroit (est-ce que sous-section "Autres études" a vocation à rassembler les études non francophones ?). Et ça fait beaucoup de réf en biblio, je ne sais pas trop si c'est rédhibitoire pour le label. En tout cas, oui ça fait plaisir de voir le côté lumineux de l'encyclopédie collaborative ! Bon courage pour les relectures (je peux donner un coup de main sur les "alt=" des illustrations si besoin). --Cbyd (discuter) 28 mars 2018 à 23:49 (CEST)

6PO (d · c · b) m'a proposé de mieux ordonner notre bibliographie mais je ne sais pas par quel bout commencer le tri, étant donné que je ne connais pas les professions des auteurs cités en bibliographie (historiens ? auteurs ? biographes ?...) Lebrouillard ^{demander audience} 30 mars 2018 à 18:29 (CEST)

les réfs les plus utilisées (Booth Watts Deakin etc) ne donnent pas de numéro de page, c'est très problématique non?--Phso2 (discuter) 30 mars 2018 à 20:21 (CEST) (Bon, en fait c'est un problème de syntaxe du modèle sfn, il faut utiliser "p=" et non pas "page=")

Corrigé sur l'ensemble de l'article Lebrouillard ^{demander audience} 31 mars 2018 à 13:08 (CEST)

Merci d'avoir fait ce travail pénible...ça ne te dérange pas si j'enlève quelques notes renvoyant à Booth sans num de page et qui doublonnent de toute façon d'autres sources?--Phso2 (discuter) 31 mars 2018 à 15:50 (CEST)

Aucun souci, tant que chaque affirmation reste sourcée. Lebrouillard ^{demander audience} 31 mars 2018 à 16:10 (CEST)

« Religion hellénistique »

En relisant, à la chasse des fautes d'orthographe comme on chasse les œufs de Pâques, je trouve dans l'introduction « Bien que de religion hellénistique… ». Je ne comprends pas bien ce que cela veut dire et le renvoi à l'article correspondant ne m'éclaire pas plus, au contraire. S'agit-il de la religion traditionnelle ? Dans ce cas a-t-on des documents ou indices ? S'agit-il d'une forme quelconque de théurgie comme l'indiqueraient certaines sources (hostiles) ? Ces indications sont à prendre avec beaucoup de précaution ; il n'est pas impossible que le cheminement spirituel proposé par la philosophie plotinienne ait été compris de l'extérieur comme une sorte de théurgie. D'ailleurs l'article Religion hellénistique associe une forme de théurgie aux noms de Jamblique et de Proclus. Contresens ? Peut-être pas… C'est le moment de se rappeler ce que dit par ailleurs l'article « Hypatie » : elle-même et déjà son père semblent s'être méfiés des spéculations de Jamblique et avoir appelé à s'en tenir à la stricte philosophie de Plotin. Il est donc assez ambigu de parler de religion hellénistique… Po'low (discuter) 1 avril 2018 à 12:28 (CEST)

Si la formulation en introduction est ambiguë, nous pouvons nous contenter de signaler qu'elle n'est pas chrétienne mais qu'elle fait preuve de tolérance à l'égard de ces derniers. Cela résumera le corps du texte sans contresens possible. Lebrouillard ^{demander audience} 1 avril 2018 à 22:50 (CEST)

OK.Po'low (discuter) 1 avril 2018 à 23:15 (CEST)

Bibliographie

Bonjour à tous,
J'ai tenté un premier découpage en fonction des sujets principaux traités par les divers ouvrages et articles de la bibliographie. Pensez-vous que ce découpage soit opportun ? Merci pour vos avis. Lebrouillard ^{demander audience} 6 avril 2018 à 13:50 (CEST)

Si OK pour tout le monde, je lance la proposition AdQ ? Lebrouillard ^{demander audience} 9 avril 2018 à 18:44 (CEST)

OK pour moi. Bravo pour tout le travail accompli !--Cbyd (discuter) 10 avril 2018 à 10:41 (CEST)

Portail Athéisme

Bonjour, c'est un détail mais je ne vois pas de raisons de mettre le portail athéisme dans cette page de discussion, vu qu'Hypatie et aucun néoplatonicien de l'époque n'était athée. Ce n'est pas pour son athéisme qu'elle a été assassinée. Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 18 avril 2018 à 16:33 (CEST)

Bonjour,

Ce n'est effectivement pas pour son athéisme que le portail est présent mais pour le symbole des excès du christianisme qu'elle a représenté au cours des siècles qui suivent sa mort. Cela est plutôt bien détaillé dans l'article mais il ne faudrait effectivement pas que le portail prête à confusion sur les croyances d'Hypatie. Merci pour cette relecture avec l'œil du spécialiste . Cordialement Lebrouillard ^{demander audience} 18 avril 2018 à 16:37 (CEST)

Merci pour ta réponse, je continue ma lecture de l'article. Par ailleurs je trouve ça génial qu'Hypatie soit en cours de labellisation, autant pour la représentation des femmes dans l'histoire des sciences et de la philosophie que pour la philosophie (incluant les sciences à l'époque) et le néoplatonisme eux-mêmes. Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 18 avril 2018 à 17:00 (CEST)

Du coup j'ai fini la relecture sans être très convaincu par la présence du portail athéisme, car on peut s'opposer aux excès d'une religion sans être athée. C'est le cas de Damascios et des derniers néoplatoniciens qui sont mentionnés dans l'article. On peut aussi s'opposer aux excès du christianisme tout en étant chrétien (position de Socrate le Scolastique cité dans la page, si je ne m'abuse). Il n'y a que la présence de la femme de Russell ou encore la lecture que fait Agora d'Hypatie qui justifieraient peut-être ce portail.

L'article parle en effet de certains anti-catholiques, mais qui sont protestants ou anglicans. Il parle aussi de Voltaire ou de philosophes des Lumières, mais Voltaire n'était pas athée. Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 18 avril 2018 à 17:51 (CEST)

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question de la présence de ce portail. Il s'agit du vieux débat wikipédien de savoir si on garde un portail à partir du moment où un élément concernant ce portail est mentionné dans l'article (vision large de la présence des portails) ou si on se limite aux portails concernant uniquement le sujet principal de l'article (vision restreinte de la présence des portails).

Ainsi, je te propose de faire à ta guise selon ce qui te semble le plus pertinent. Il me semble qu'un professeur de philosophie est plus à même qu'un ingénieur de trancher ce type de dilemme . Lebrouillard ^{demander audience} 18 avril 2018 à 19:26 (CEST)

Pas nécessairement, les arguments sont plus importants que le métier je crois ! je laisse en l'état pour le moment. Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 18 avril 2018 à 19:42 (CEST)

De ce que j'ai vu sur certains forums internet d'extrême droite chrétiens, Hypatie représente pour les participants le symbole de l'athée scientifique qui est en fait une sorcière qui utilise la magie (ce parallèle visant semble-t-il à dégrader l'image des athées et des scientifiques en les assimilant à des magiciens, ce qui est interdit par leurs croyances). L'image de l'athée reste donc forte dans l'imaginaire, certainement parce que certains films présentent Hypatie comme telle (ce qui est, factuellement, clairement faux). Ainsi, je conserverais ce portail, mais ce point de vue n'engage que moi. Si tu n'as pas le temps de parcourir ces fameux sites édifiants, je t'invite quand même à parcourir ce forum qui vaut le coup d'oeil ! Lebrouillard ^{demander audience} 18 avril 2018 à 19:50 (CEST)

Damascios comme source historique

Dans l'article je lis Damascios = "la seule source historique directe qui ait survécu", pourtant Damascios est né en 458 soit 40 ans après sa mort, en quoi est-ce une source directe ? Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 18 avril 2018 à 17:26 (CEST)

Il s'agit clairement d'une erreur de traduction. Le passage dans l'article anglophone indique que Damascius's account of the Christian murder of Hypatia is the sole historical source attributing direct responsibility to Bishop Cyril. Pas de notion de source directe donc. Je corrige immédiatement. Lebrouillard ^{demander audience} 18 avril 2018 à 19:30 (CEST)

Problems with accuracy

Hello! I apologize for the fact that I do not speak a word of French, but I wrote most of the English article about Hypatia and this article appears to be mostly a translation of what I wrote. I thought I would note that I made a few pretty significant factual errors during the initial writing process; all the ones I have discovered have now been corrected, but I think that some of them may still persist here and there may be more that I have not found yet. I figured it was my duty to make sure to let you all know that this article may need updating from the current revision of the English article for factual accuracy.

For one thing, I saw there is an image in this article of the First Council of Constantinople, which appears to be based on a misstatement in the English article that the Alexandrian Council sent emissaries to it. This clearly is not accurate, though, and I have no idea what I was thinking when I wrote it, since the First Council of Constantinople happened in 381 AD, over thirty years before Hypatia's death, and the source cited to support the statement regarding it said nothing about that ecclesiastical council. I also see that there are still citations to Lisa Yount in this article, but, in the English article, I removed all citations to her since she has proven to be completely unreliable as a source of factual information. I cannot read French, so I do not know what other errors there may be lurking here. --Katolophyromai (discuter) 21 mai 2018 à 05:24 (CEST)

Hi  Katolophyromai : Thanks for follow-up... I fixed the Constantinople emissaries. As for L. Yount, I see that it deciced that she was unreliable in this discussion...?
Thank you,
Gene.arboit (discuter) 21 mai 2018 à 15:33 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 03 juillet 2020 à 20:16, sans bot flag)

garçons baigneurs ?!

Il me semble que l’étymologie, « les garçons baigneurs » pour parabolanes est fantaisiste, voire relève du vandalisme. Je l’ai retirée de cet article ainsi que de l’article principal.--Sorcière de Salem (discuter) 6 mars 2021 à 01:45 (CET)

Yount

Bonjour,

ci-dessus en 2018 un contributeur anglophone nous signale que la source Lisa Yunt a été complètement enlevée de l'article WP:EN, car considérée comme non fiable ("in the English article, I removed all citations to her since she has proven to be completely unreliable as a source of factual information"). Je vois que malgré le label "bon article" la référence est restée dans notre article (apparemment en partie issu d'une traduction des premières versions anglophones). Y a-t-il qq qui s'est penché sur le sujet où bien est-ce juste faute d'intervention que la ref s'est maintenue? Marceal ^{bla bla} 7 mars 2021 à 14:59 (CET)

En réalité à présent elle n'est plus utilisée comme "source", je n'ai pas vérifié toutes les occurrences mais la plupart du temps (si ce n'est à chaque fois), il s'agit d'une note illustrant les élucubrations de "certains auteurs" (Yount et consorts, comme Alic et Osen) ; le texte de l'article lui-même n'est pas en cause. Comme elle a inventé ou repris beaucoup d'élucubrations, elle est citée plusieurs fois.--Phso2 (discuter) 7 mars 2021 à 16:47 (CET)

Ok, merci bcp d’avoir vérifié !Marceal ^{bla bla} 9 mars 2021 à 08:48 (CET)