Discussion:Histoire du programme nucléaire civil de la France/LSV 15757

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Modèle français ?

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Nomen ad hoc et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Les premiers réacteurs à eau pressurisée français ont été créés sous licence américaine.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par Moulins le 19 octobre 2011. [indice de similitude 5.1/10]:

• Les deux tiers des réacteurs nucléaires qui produisent de l'électricité dans le monde sont des réacteurs à eau pressurisée (REP).

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 76 millisecondes)

Proposant : EB (discuter) 13 juin 2018 à 16:11 (CEST)

Discussion :
Ah oui, je pensais que tous l'étaient. A suivre. --Io Herodotus (discuter) 13 juin 2018 à 16:13 (CEST)

Cela ne me semble pas si connu. --EB (discuter) 13 juin 2018 à 16:29 (CEST)

l'anecdote repose uniquement sur un article de Libération, qui affirme sans avoir vérifié que tous les réacteurs REP étaient sous licence Westinghouse ; en fait, une simple recherche Google permet d'apprendre que Framatome a progressivement "francisé" ses réacteurs, et que l'accord de licence avec Westinghouse a pris fin en 1981 (cf l'article du Monde de 1981 que j'ai cité dans l'article WP sur Westinghouse) ; tous les réacteurs construits après cette date (au moins une vingtaine) n'étaient donc pas sous licence Westinghouse, et les derniers des paliers précédents étaient déjà largement francisés. C'est ce qui a permis à Areva NP d'exporter des réacteurs en Chine, en concurrence avec Westinghouse.--Jpjanuel (discuter) 13 juin 2018 à 17:21 (CEST)

OK, je pense que ça peut se corriger sans trop de difficulté et sans trop amoindrir l'intérêt de l'anecdote, àmha. --EB (discuter) 13 juin 2018 à 17:40 (CEST)

La licence Westinghouse a été vendue à Framatome, indépendance nucléaire gaulienne oblige, et avec des accords complémentaires. Et en 1981, ces accords au sujet de cette licence ont été rempalcés par un accord de partage (voir cette ref du Monde). Il est donc inexact de dire, comme certaine sources très partisanes l'affirment, que ces réacteurs ont été construits « sous » licence. On pourrait dire « avec » la licence, à la limite, et en prenant d'autres précautions. Borvan53 (discuter) 21 juin 2018 à 11:58 (CEST)

Erik Bovin, une idée de reformulation, éventuellement ? NAH, le 30 juin 2018 à 13:08 (CEST).

En passant à un article nettement plus détaillé et sourcé :  Les premiers réacteurs à eau pressurisée français ont été créés sous licence américaine. --EB (discuter) 1 juillet 2018 à 01:08 (CEST)

Io Herodotus, Jpjanuel, Borvan53 : ça vous va ? NAH, le 1 juillet 2018 à 23:06 (CEST).

Il me semble que beaucoup de gens le savait. Une certaine fierté franchouillarde fait presque croire que la France a tout inventé, c'est sans doute cela que l'anecdote veut montrer. --Io Herodotus (discuter) 2 juillet 2018 à 07:40 (CEST)

d'accord, à condition de bien préciser que seuls les premiers réacteurs ont été construits sous licence américaine, et que les suivants ont été progressivement francisés. Cela peut paraître rébarbatif, mais la recherche du sensationnel à tout prix est incompatible avec l'esprit de Wikipedia.--Jpjanuel (discuter) 2 juillet 2018 à 09:03 (CEST)

Jpjanuel (d · c · b) Dire "les premiers" revient à dire que cela n'a plus été le cas ensuite. C'est implicite mais évident. --EB (discuter) 3 juillet 2018 à 10:26 (CEST)

Erik Bovin (d · c · b) on peut toujours prétendre que "cela va sans dire", mais cela va mieux en le disant... car tout le monde n'est pas au courant de tout, sinon WP ne servirait à rien, et tout le monde n'est pas forcément capable de saisir les subtilités de "l'implicite".--Jpjanuel (discuter) 3 juillet 2018 à 12:07 (CEST)

Si on ne présuppose pas que la logique élémentaire est à la portée de tous, on n'a pas fini d'allonger déraisonnablement les anecdotes de la rubrique. --EB (discuter) 3 juillet 2018 à 12:16 (CEST)

Assez d'accord avec EB pour le coup. En outre, préciser « Seuls les premiers réacteurs [...] » reviendrait à prêter au lecteur le préjugé selon lequel tous ont été construits sous licence américaine, alors que la formulation d'EB suppose simplement son ignorance du sujet. --Fanfwah (discuter) 9 juillet 2018 à 11:38 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 12 juillet 2018 à 13:00 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2018-06-13 16:11:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 juillet 2018 à 13:01 (CEST)