Discussion:Histoire du Tchad/LSV 20268

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

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20 mai 2021 à 13:15:17 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 45%.

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Bertrouf le 2021-04-30 09:42:00, a été rejetée par Bertrouf (Pas de soutien). La discussion est conservée pour archivage.

• Depuis l'élection de François Tombalbaye en 1962, aucun des neuf chefs d'état du Tchad n'est arrivé au pouvoir par une élection.

Proposant : _Bertrouf 30 avril 2021 à 09:42 (CEST)

Discussion :

• Pour faire écho à la mort violente d'Idriss Déby. La seule chose pour laquelle il n'y a pas de source dans l'article, c'est l'anti-constitutionnalisme du Conseil militaire de transition, mais c'est facile, par exemple sur TV5monde. _Bertrouf 30 avril 2021 à 09:42 (CEST)

  J'ai même trouvé une source qui confirme que pas un seul dirigeant n'est arrivé au pouvoir par une voix légale : Pierre Haski sur France Inter. _Bertrouf 30 avril 2021 à 09:47 (CEST)

  Je ne crois pas que l'on puisse dire que le fils de Déby est arrivé par coup d'État le mois dernier. Si ? GabrieL (discuter) 1 mai 2021 à 10:55 (CEST)

  Toujours sur géopolitique, Pierre Haski commente deux jours plus tard que le président par intérim devrait être le président de l'assemblée nationale selon la constitution Tchadienne, et non le chef de la garde présidentielle. Par ailleurs relire TV5Monde déjà cité. Mais on n'est pas là pour faire de la politique, on peut au minimum dire qu'il n'a pas été élu. _Bertrouf 3 mai 2021 à 08:14 (CEST)

• Modifié. _Bertrouf 4 mai 2021 à 18:19 (CEST)
• C'est vrai pour beaucoup de pays et souvent depuis plus longtemps (déjà, toutes les monarchies...) --Fanfwah (discuter) 8 mai 2021 à 20:02 (CEST)
• Idem Fanfwah. --EB (discuter) 10 mai 2021 à 01:23 (CEST)

  Sur un aussi grand nombre de personnes ? Là on ne parle pas d'un chef d'état qui est resté inamovible, mais de 9 remplacements consécutifs ! J'ajoute un  neuf dans la proposition. _Bertrouf 10 mai 2021 à 08:59 (CEST) et un lien vers Liste des présidents du Tchad. _Bertrouf 10 mai 2021 à 09:00 (CEST)

  Je me permets de relancer, dans les monarchies, c'est prévu par la constitution. Dans les états totalitaires, le chef d'état en place manipule les élections ou n'en organise pas pour rester, ou alors son successeur arrive à sa mort. Ici on parle d'un pays où la constitution prévoit des élections, et où elles ont même lieu, mais uniquement lorsque le président en place est ré-élu. C'est l'alternance qui se fait par la force. Je n'ai trouvé aucun autre pays où 9 présidents successifs sur 70 ans sont arrivés sans élection. _Bertrouf 12 mai 2021 à 17:53 (CEST)

  Peut-être, mais rien de tout cela n'est ne serait-ce que suggéré dans la proposition. Autrement dit, il faut déjà connaitre le sujet pour comprendre l'intérêt du LSV, alors qu'en principe c'est le LSV qui est censé intéresser au sujet même celui qui n'y connait rien. --Fanfwah (discuter) 14 mai 2021 à 03:43 (CEST)

• Et si je la retourne ?  Depuis 60 ans, aucun des neuf chefs d'état du Tchad n'a quitté le pouvoir suite à des élections perdue. _Bertrouf 17 mai 2021 à 18:21 (CEST)
• On a en plus un gros trou dans le sourçage : rien entre la préhistoire (de -7 à -3 millions d'années) et l'avènement d'Idriss Déby (1990) - à part une réf. sur une bio de Tombalbaye, qui est un lien mort.
  À défaut de sources, on a quelques beaux morceaux de lyrisme françafricain : l'indépendance est « un cadeau généreusement offert sur un plateau par la métropole » ; « La vie politique a commencé au Tchad, comme partout ailleurs en Afrique noire francophone, après la conférence de Brazzaville » (limite schizo, à la suite de neuf sous-sections consacrées aux royaumes anciens...) ; ladite conférence, bien qu'écartant « toute idée d’autonomie », « constitue tout de même un pas en avant par rapport au passé colonial pur et dur » ; l'adhésion à la Communauté franco-africaine est « le choix de la continuité dans le progrès avec la France », en dépit de « l’instabilité politique qui s’est installée très vite et qui trahissait une certaine immaturité de l’élite politique d’alors. Il y eut quatre gouvernements successifs en l’espace de quatre mois ! » Ah c'est sûr qu'avec Idriss Déby et ses 7 élections remportées de 1996 à 2021, l'élite a bien mûri !
  Bref, article à retravailler sérieusement avant de risquer un LSV dessus, à mon avis. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2021 à 13:08 (CEST)

  Ça marche, merci pour tes recherches. _Bertrouf 20 mai 2021 à 16:07 (CEST)

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 mai à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 mai 2021 à 16:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 21 mai 2021 à 13:04 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2021-04-30 09:42:00 et refusée le 2021-05-20 16:15:17 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 mai 2021 à 13:04 (CEST)