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Discussion:Histoire de la Savoie de 1815 à 1860

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J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Histoire de la Savoie de 1815 à 1860 » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Bon article »

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 novembre 2011 à 21:31 (CET)

Sommaire

Citation en introModifier

La citation intégrale (que j'ai rendu plus explicite comme telle - « rendons à César... ») placée en intro ne correspond pas aux conventions de début de rédaction d'un article. Je ne doute pas que l'aimable contributeur à l'origine de l'article ne puisse en rédiger une plus conforme. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 4 mars 2009 à 10:51 (CET)

Comme l'indique le bandeau, cet article est en plein projet pour le wikiconcours 2009. Il sera en pleine évolution, et pour cette raison, je te demande de ne pas intervenir. Ces textes seront tôt ou tard déplacés ou effacés....selon l'avis de mes partenaires. Merci d'avance - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 mars 2009 à 12:02 (CET)
Et pour éviter un quelconque problème de copyvio il était préférable de traduire la présence de ce texte en citation explicite (guillemets et source visible après le texte). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 4 mars 2009 à 13:31 (CET)
Je suis entièrement OK sur ta réflexion, mais comme je participe au wikiconcours et que la page concernée ne sera définitivement terminée que dans 57 jours, pour le moment ce n'est qu'un projet. Si je travaille uniquement sur word, pour ensuite étaler le produit fini en dernier ressort, je n'aurais aucune chance de figurer parmi les élus. As-tu regardé la notation et les critères exigés par ce concours...tout à une importance. Par contre, en phase finale, je pourrai te demander de me faire part de tes remarques et critiques pour cette/ces page(s). Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 mars 2009 à 15:06 (CET)

Quelques remarques sur le travail en coursModifier

Bonjour,

Je sors de ma grippe quelques instants pour quelques remarques sur le bon travail commencé dans le cadre du Wikiconcours :

- Il me semble que les Piémontais, eux aussi, appelait Buno Governo le régime de Victor-E 1er.

- Avez-vous de la documentation sur la révolte des Voraces en 1848 ? Des ouvriers lyonnais venus en rangs serrés soulever les savoyards contre le régime monarchiste... et chassés rapidement. J'ai de la documentation à la maison, il faut que je la retrouve.

- Êtes-vous sûr qu'Henri Ménabréa soit l'architecte italien d'Hautecombe ? L'article sur l' abbaye parle d'Ernest Melano

- Je crois que j'ai un fac-similé de l'acte d'abdication de VE 1er. Je pense qu'il n'y a plus de droit d'auteur !

Bonne continuation, et à bientôt. Pierre73 (d) 4 mars 2009 à 22:59 (CET)

Henri Ménabréa...il y a erreur effectivement...c'est le bibliothécaire qui dit que... - Je modifie immédiatement - Bon rétablissement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 mars 2009 à 23:13 (CET)
Nous sommes sur le bon chemin, mais le chemin de la perfection est encore loin. Puisqu'il a été ajouté par B-noa Un régime autoritaire ainsi que Un libéralisme déçu : Charles-Félix de Sardaigne (qui est une très bonne idée)...toujours dans la même pensée, il faudrait rajouter Un régime libéral : Charles-Albert de Savoie-Carignan tout simplement parce que les savoyards ont regretté son départ...souverain connu pour sa sympathie avec les carbonari. Qu'en pensez-vous...???? - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 mars 2009 à 15:01 (CET)
Je rajoute en fait seulement des titres plus proches des différents ouvrages généraux et un résumé introductif pour chaque partie. Donc n'hésite pas pour tes ajouts ^_-. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 6 mars 2009 à 15:13 (CET)
J'ai rajouté un article sur notre PDD de notre équipe 7, je pense que je rajouterais aussi une version sur la démographie générale de la Savoie mais qui intégrera une partie de cet article-ci avec les migrations du XIXe siècle. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 6 mars 2009 à 15:15 (CET)
C'est OK pour moi... - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 mars 2009 à 16:33 (CET)
C'est quoi la "nécessite des associations" dans le paragraphe Un libéralisme déçu : Charles-Félix de Sardaigne ? Sinon, autre remarque d'ordre général, on pourrait glisser quelque chose sur le foisonnement des journaux locaux à l'époque. Enfin, y'avat-il une conscription militaire à l'époque ? Pierre73 (d) 7 mars 2009 à 17:18 (CET)

La Savoie entre 1840 et 1860Modifier

Dans cette rubrique, je rajoute quelques passages....je ne sais pas trop où le placer...??? Voir l'emplacement le plus adapté..??? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 mars 2009 à 17:43 (CET)

On pourrait y parler de l'émergence d'un sentiment "savoyard" autonome du sentiment "piémontais/italien" tandis que le Risogiarmento se prépare. On pourrais aussi mettre, dans des sous-paragraphes, des données sur l'économie, le début de la révolution industrielle, l'arrivée du chemin de fer, la culture, la condition de la paysannerie, le début de l'émigration, le poids du clergé catholique et romain, etc... Pierre73 (d) 6 mars 2009 à 18:45 (CET)
Excuse moi, mais je n'ai pas bien compris ta réponse...est-ce un quolibet pour prouver une ineptie quelconque que je n'ai pas compris, ou préconises-tu de compartimenter ce paragraphe en plusieurs sous-paragraphes. Peux-tu me rassurer...- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 mars 2009 à 19:02 (CET)
Non, non, quand je fais de l'ironie, je mets des smileys ; c'est bien une liste de propositions pour des sous-paragraphes, pour compartimenter. Sinon, j'ai trouvé des documents anciens avec des blasons d'époque. A bientôt ! Pierre73 (d) 7 mars 2009 à 14:48 (CET)
Ok pour ton idée...de toute façon la page est sous forme de projet actuellement et nous verrons pour la suite. Il sera bien temps de remodeler ou rééquilibrer les paragraphes... - Les blasons anciens seront peut-être à refaire par l'atelier graphique...ils sont très compétents pour ce genre de travail - amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 7 mars 2009 à 15:01 (CET)
On pourra demander à mon filleul dans ce cas qui s'était proposé ^^ AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 7 mars 2009 à 16:49 (CET)
On pourrait aussi leur demander une carte des états de Savoie ? Avec les quelques indications pertinentes pour la période. Pierre73 (d) 7 mars 2009 à 16:56 (CET)
Oui parce que ma carte de DEA reste tout de même anachronique ^_- AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 7 mars 2009 à 17:14 (CET)
J'ai implanté une carte avec les deux zones...française et Sarde...mais il faudra demander aux ateliers graphique de la refaire et délimiter clairement les 2 zones par couleur. Comme je l'ai indiqué plus haut, pour le moment je compose, mais plus tard on essaiera d'organiser les textes...ensemble...--Jean Claude alias Zivax (Discuter) 7 mars 2009 à 17:22 (CET)

Clemente Solaro della MargaritaModifier

Dans le texte, toutefois sur la wiki anglais on trouve en:Clemente Solaro, Count La Margherita et it:Clemente Solaro della Margherita. On modifie et ça nous fait une base pour une ébauche ^_- AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 7 mars 2009 à 20:43 (CET)

Y a-t-il un volontaire pour traduire cet article...??? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 8 mars 2009 à 10:44 (CET)
Joker ;) Pierre73 (d) 19 mars 2009 à 00:15 (CET)

PinaillagesModifier

  • Dans la sous-partie sur le régime autoritaire, est ce que la phrase " Le 5 janvier 1815 les carabiniers royaux ont la mission de pourchasser les individus nuisibles à la société" concerne une opération de police qui s'est déroulée ce jour-là ou bien la date de création de ce corps de police ?
Tes pinaillages comme tu dis...ont permis de découvrir un gros loup c'est à dire une erreur entre le règne transitoire de Charles-Albert de Sardaigne et Charles-Félix. Sur "Les Cahiers de l'Histoire", il est écrit : Créés le 5 janvier....
  • Dans la même sous-partie, doit-on lire "qui ne sera suivie d'aucun désordre politique" ou "qui sera suivie de désordres politiques" ? J'ai corrigé en faveur du premier sens, mais sans certitude.
OK pour "qui ne sera suivie d'aucun désordre politique"
  • Dans la partie Un régime libéral : Charles-Albert de Savoie-Carignan, pourquoi est-ce que la constitution de 1821 est abolie en 1821 ? Erreur de date, ou bien une constitution de janvier/février par une de mars abolie en mai ?
J'ai remis de l'ordre et une chronologie des règnes
  • Pour un peu plus de lisibilité dans les titres de partie, plutôt que de mettre par exemple "Un règne libéral : Charles", on pourrait mettre "Charles : un règne libéral". Cela permettrait de tout de suite attirer l'œil sur le Souverain, et donc, surtout, de donner des repères chronologiques.
Pourquoi...pas
  • Dans Un libéralisme déçu : Charles-Félix de Sardaigne , la partie sur le général comte de Boigne pourrait être bigrement raccourcie non ?
 ?
Je pense qu'on pourrait faire un simple renvoi, car il a concentré ses bienfaits sur Chambéry (même si le lycée jésuite bénéficie de fait à l'ensemble de la Savoie), et que l'article sur Benoît de Boigne est fort complet.
  • Dans "Vers le rattachement de la Savoie à la France : Victor-Emmanuel II de Savoie", Cavour passe subitement d'un journal agraire au centre de la politique en 1860, mais sans transition.
Je suis d'accord avec toi...
  • Dans "L'Annexion", il manque une petite transition pour passer de Plombières au vote. Et je pense souhaitable de rappeler que même majoritaire, le oui a été aidé par une campagne officielle et l'absence d'expressions pour les opposants.
Pour cette dernière remarque...trouve si tu le veux, une solution ...ou une transition pour passer de Plombières au vote .

Bon courage à vous ! Pierre73 (d) 19 mars 2009 à 00:15 (CET)

Merci pour ta vigilance...je vais essayer d'améliorer et de lier tous ces textes...Cette page demande encore des aménagements et des rangements...le sous-titre "La Savoie entre 1840 et 1860" coupe le règne de "Charles-Albert de Sardaigne", ce qui rend le texte presque incompréhensible... Qu'en penses-tu..?? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 mars 2009 à 11:25 (CET)
C'est vrai. On pourrait l'appeler "L'évolution de l'opinion savoyarde", ce qui justifierait ce paragraphe hors-chronologique. Pierre73 (d) 19 mars 2009 à 23:27 (CET)

Dans le § sur "L'organisation administrative", il y a la phrase suivante : "sur les futurs départements de la Savoie et de la Haute-Savoie, instaurés lors du rattachement de 1860, en vertu de la Constitution de l'an VIII." Si c'est la constitution de l'an VIII, c'est 1799 plutôt que 1860 non ? Ou la phrase n'est pas claire ?

C'est la Constitution du 13 décembre 1799 - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 25 avril 2009 à 23:13 (CEST)
 :  Fait. Pierre73 (d) 26 avril 2009 à 12:50 (CEST)

Mise en formeModifier

Je vous avertis que demain je vais essayer de refonder l'article et mieux équilibrer les parties et rajouter qq infos. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 16 avril 2009 à 19:56 (CEST)

J'ai fait la première partie ce matin (Parties I et II), je vais ensuite (soit cet après-midi soit lundi prochain) ne garder que les parties III et V et intégrer les deux autres (IV et VI) dedans. Ne vous inquiétez pas. ^_- AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 17 avril 2009 à 11:44 (CEST)
OK, il était nécessaire de revoir la mise en forme totale...je te fais confiance, car tu as fait de l'excellent travail sur ces 2 pages. Une chose m'inquiète un peu : intégrer les deux autres (IV et VI) dedans...ce qui signifie qu'il faudra complètement dissocier et éclater ces 2 paragraphes pour les re-distiller dans les autres paragraphes...!!! Si tu y arrives et si c'est ce que je pense être, alors là chapeau...effectivement ce sera du très bon boulot. - Merci d'avance pour WP - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 17 avril 2009 à 12:47 (CEST)

Sous-parties de l'articleModifier

Que faire des paragraphes sur les Savoyards et | Lamartine ? Les regrouper dans une partie sur la société savoyarde et la culture, les supprimer (je pense notamment que l'on pourrait garder seulement la première phrase de la sitation sur les habitants de Lanslebourg). Pierre73 (d) 25 avril 2009 à 16:15 (CEST)

 , finalement, pour Les Savoyarsd. Pierre73 (d) 25 avril 2009 à 16:25 (CEST)

Lecture de Philippe GiabbanelliModifier

Bonjour. Comme je me fais une idée de votre travail en lisant l'article pour le wikiconcours, je vous laisse quelques commentaires au fil de ma lecture. Il n'y a pas besoin de se ruer sur l'article pour faire des modifications immédiatement, de simples réponses sur les intentions futures sont suffisantes dans un premier temps.

  • L'histoire de la Savoie de 1815 à 1860 débute en 1815 Certes. Peut-être pourrait-on abréger par "débute lorsque le duché de Savoie est rendu à ses princes". Si on tient à mentionner l'année, cela ferait peut-être moins étrange de donner une date complète : rendu à ses princes le XX Mois 1815.
  •   : Voir si j'ai bien respecté le sens de la phrase...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 11 mai 2009 à 20:23 (CEST)
  • en décalage avec les préoccupations savoyardes Souvent dans les affaires d'états on parle des "préoccupations françaises" et on le comprend comme les préoccupations de l'état français, et pas nécessairement comme celles des habitants. Éventuellement une distinction à renforcer ?
  • donne [...] a permis [...] s'accélèrera. Il faudrait uniformiser les temps.
  • La citation d'André Chamson est très belle, et va parfaitement à un article sur l'histoire de la Savoie. Cependant, elle ne peut pas s'appliquer sur tous les articles d'histoire de la Savoie et en particulier ne devrait pas se retrouver sur celui dédié à la période 1815-1860.
  • Et si on la mettait au début de chaque article dédié à l'Histoire de la Savoie pour garder une unité ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 13:48 (CEST)
  • Moi je suis pour conserver cette superbe phrase...ton idée est très bonne, il faut la mettre au début de chaque article. Néanmoins, certains épidermiques trouverons cette citation en début de page embarrassante...mais qu'importe...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 16:43 (CEST)
Bien qu'épidermique, je ne la trouve pas embarassante, mais répétitive. La mettre une seule fois sur l'Histoire de la Savoie, comme introduction générale, me semble préférable. Mais OK bien entendu pour conserver la citation. Pierre73 (d) 16 mai 2009 à 15:10 (CEST)
  • On comprend bien ce que font les deux traités de Paris au niveau du découpage. Par contre, on est laissé à nous même pour comprendre où ils se situent politiquement : quels sont les acteurs, quels sont les factions, et pourquoi en est-on là ? Pour des détails au-delà de ces questions, un lien vers un article détaillé serait le bienvenue (un traité de Paris enrichi en contenu par exemple).
  • Développement de la source renvoyant au traité. Cependant pour l'article du traité à voir plus tard. Peut-être lors de la proposition à l'ADQ. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 13:48 (CEST)
  • Je ne sais pas si ça peut se faire rapidement, mais je ne suis pas certain que l'élévation ajoute des informations pertinentes à la carte. Pour moi, ça dégrade plutôt la lisibilité. Une version plate serait plus simple.
  • Je n'ai pas très bien compris...plus de précision si possible...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 17:39 (CEST)
  • Il s'agit des courbes de niveau sur la carte je crois. Je pense qu'au contraire, il s'agit d'une information pertinente pour toute carte de la Savoie (ou des Pyrenées, du Puy de Dôme...) ; les distances sur carte ne sont pas les réelles, et l'élevation aide à comprendre le découpage. Pierre73 (d) 16 mai 2009 à 15:09 (CEST)
  • De même, Un régime autoritaire soulève de très nombreuses questions. Une société cloisonnée en classes : lesquelles ? Individus nuisibles à la société : quel était le sens de "nuisible" à l'époque ? Voué à la défense des intérêts du trône : savoir qu'il y a une division en classes et que ceux de la classe la plus basse sont pourchassés ne me permet pas de conclure que cela sert les intérêts du trône.
  •   : J'ai énuméré les classes à cette époque...ainsi que les nuisibles..; - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 14 mai 2009 à 23:13 (CEST)
  • La religion catholique est déclarée religion officielle du royaume Au lieu de ?
  •   --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 12:50 (CEST)
  • Si le clergé se voit amputé d’une grande partie de ses biens et droits personnels Le trône confisque t-il les possessions écclésiastiques ? Si oui, pourquoi ?
  •  - Précision rajoutées sur les confiscations...--Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 17:25 (CEST)
  • des agitations qui sont durement réprimées Une petite phrase d'exemples/dates/chiffres ?
  •   : J'ai légèrement modifié la phrase...à vérifier - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 10 mai 2009 à 20:45 (CEST)
  • Cependant l’activisme de ces sociétés pousse le souverain Victor-Emmanuel à abdiquer Il y a beaucoup à dire sur ce qui conduit à l'abdication et les intervenants. On parle plus tard de Révolution de 1821 : est-ce le terme officiel pour qualifier l'activisme de sociétés ? Si oui, faire concorder les tons davantage.
  • Lamartine et la Savoie Partie très étrange. On pourrait discuter des arts sous le règne de Victor-Emmanuel, mais une partie uniquement sur Lamartine semble très réductrice et trop anecdotique par rapport aux autres évènements au rang de partie.
  •   : Retiré de la page...- J'ai remplacé ce paragraphe par les condamnations à mort - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 14 mai 2009 à 23:13 (CEST)
  • met en place cette constitution dite « espagnole » 'cette constitution ? Est-ce mentionnée précédemment et je ne l'ai pas vu, ou c'est introduit pour la première fois et on devrait développer (après changer en "une" constitution) ? Ah, je lis qu'elle est introduite après. Réécrire donc et donner un lien pour la première fois (Constitution espagnole de 1812).
  • Deux savoyards se trouvent à ses côtés. dans le sens de seul deux savoyards ?

Vais manger. Suite après. Philippe Giabbanelli (d) 8 mai 2009 à 06:48 (CEST) Ait bien mangé.

  • berceau de la Savoie non identifié
  • il ordonne [...] la translation des reliques de saint François de Sales pourquoi faire ?
  • fait - Retour des reliques de Saint François de Sales vers Annecy (cachées pendant la révolution française) --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 23:32 (CEST)
  • Charles-Félix de Sardaigne, dernier descendant direct des "Blanches-Mains" se fit enterrer dans la nécropole de ses ancêtres. Peut-être donner la date et lieu de la mort avant de passer à la mise en bière.
  • Faut-il mettre une photo du gisant...!!! - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 17:39 (CEST)
  •   aussi. Pierre73 (d) 16 mai 2009 à 15:22 (CEST)
  • Dans la partie Les prémices de la révolution industrielle, les liens entre les idées ne m'apparaissent pas clairement. D'abord il y a le problème des douanes, et puis l'asile de pauvres et les bibliothèques. Si c'est une composition type pré-industrielle, alors il faudrait peut-être accentuer l'aspect.
  • Un enseignement primaire... Les ... sont-ils nécessaire ? Le ton est un petit peu excessif : un féroce accent. Les classes sont presque partout malsaines [...] air est vicié. Même si je peux tout à fait admettre que ce soit la condition d'époque, le ton gagnerait à être descendu un peu pour le côté encyclopédique. Ca se comprend cependant quand on utilise une source de 1837...
  •   - J'ai lissé le ton de la phrase...--Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 12:09 (CEST)
  •  . J'ai complété avec une référence un peu plus moderne ^^. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 15:04 (CEST)

Ca a l'air plus détaillé après, mais je n'ai pas trop le temps pour tout regarder. Philippe Giabbanelli (d) 8 mai 2009 à 08:30 (CEST)

Le corps judiciaireModifier

Complète-t-on avec un paragraphe sur le Sénat de Savoie ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa 15 mai 2009 à 17:11 (CEST)

Pourquoi pas...!!! - Je vois que tu surveilles de près notre bébé...que je trouve parfait - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 mai 2009 à 20:09 (CEST)
On peut faire un renvoi vers le sénat de Savoie, comme l'annexion....avec un petit texte explicatif qui servira d'introduction...il faut oser....osons...- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 mai 2009 à 20:26 (CEST)
+1 ! Pierre73 (d) 16 mai 2009 à 15:04 (CEST)

Label « Bon article »Modifier

La page pourrait être labellisée ; voir wp:Bon article. --almaghi (d) 30 mai 2009 à 13:31 (CEST)

Questions et remarques d'une lectrice totalement néophyteModifier

VonTasha [discuter] 28 septembre 2009 à 19:22 (CEST)

IntroModifier

  • Une remarque sur l'infobox "histoire de la Savoie" : y aurait-il moyen qu'elle affiche des petites flèches vers les périodes d'avant et d'après (comme pour les disques ou les séries BD etc, ex L'infobox de cet article) ? Ce serait utile pour naviguer quand on n'y connait rien.
  • L'intro est vraiment raide pour qqu'un qui ne connait rien à l'histoire et ne connait pas l'histoire specifique qui précède. Exs :
    • Le duché de Savoie est rendu à ses princes : quels princes ? de quelle nationalité sont-ils ?
    • permis aux Savoyards de prendre conscience de leurs similitudes culturelles avec leurs voisins Lesquels  Fait. ?
    • malgré des tensions ou des exactions Amha, à préciser ou à éliminer de l'intro  Fait..
    • En particulier, 18 lieutenants-généraux, 800 officiers et 25 000 soldats de l’armée impériale sont d’origine savoyarde, sur un ensemble de 300 000 hommes en 1814 : que sont censés montrer ces chiffres bruts ?
      Huh, il s'agissait de l'armée impériale française ? Si oui, c'est à préciser, je n'avais pas compris ! (je vous l'avais dit que j'étais une pibale en histoire  )
    • Lorsque que dans les années 1840 la politique italienne de la maison de Savoie s'accélère qu'est ce qu'une politique qui s'accélère ? De quoi s'agit-il   Fait. ?
J'ai essayé de mettre en forme, merci pour ta relecture de néophyte ^^ Elle est très importante pour nous qui avons écris ce texte à 6 mains. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 28 septembre 2009 à 19:47 (CEST)
Merci pour ces remarques....qui permettent de faire avancer le chmilblick....vers un AdQ peut-être. --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 septembre 2009 à 19:51 (CEST)

Dans "Victor-Emmanuel Ier de Sardaigne"Modifier

  • La note 2, parlant de mortalité, est accolée à un texte sur la division en classes de la société ?? Est-ce une erreur ?
En effet, je place ici la note en attendant de voir : « M. Benoiston de Cbâleauneuf, qui a fondu ensemble la plupart des tables de mortalité officielles publiées depuis une vingtaine d'années par la France, l'Angleterre, la Belgique, la Prusse, le Danemark, la Suède, le Piémont, la Savoie, la province de Gênes, et rassemblé ainsi un total de 15 millions et demi de décès, arrive à ce résultat que, sur 2 000 individus, il n'en reste que 1 113 au bout de 10 ans, l 102 au bout de 20 ans, 897 au bout de 30 ans. » (Hygiènedela première enfance, par J. Béclard, page 172 – édition 1832.) »
  • Joseph de Maistre incrimine « la tyrannie des majors de place piémontais : de qui parle-t-il ? qui sont les "majors de place" ?
De nationalités piémontaises, la phrase est en vieux français.
Et par "major", il sous-entend "personne importante" ou "major d'armée" ? Je crois que tout ceci mérite une note de bas de page, non ?   Fait., fort bien d'ailleurs
  • Si le clergé se voit amputé d’une grande partie de ses biens et droits personnels, promulgués comme en France ?? Promulguer = publier une loi dans les formes requises, pour la rendre exécutoire. De quel mot est-il question ? Je ne comprend pas du tout cette phrase...   Fait.
  • ...pousse le souverain Victor-Emmanuel à abdiquer en 1821... Dans le texte introductif situé sous le grand titre de paragraphe, la date indiquée est 1920   Fait.
  • Les arrêts donnés par le sénat sont sans appel : arrêts ou arrêtés ? (je ne sais pas, je demande parce que la question s'est déjà posé sur l'article Histoire du safran)   Fait.
J'ai vu que tu as entériné le mot "arrêts". Quel est la différence entre un "arrêt" et un "arrêté" ?
arrêt. Disons que je sais qu'on dit ça et pas autre chose...
  • (j'aime beaucoup l'appelation "juge mage", ça fait D&D) instruit toutes les affaires civiles dont la valeur excède trois cents francs...On ne peut faire appel du jugement de ces magistrats que lorsque l'importance de la cause dépasse la somme de mille francs. c'est 300 ou 1 000 ? - On ne peut faire appel du jugement de ces magistrats...pour moi c'est clair...au-dessus de 1000 francs, on peut faire appel.   - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 2 novembre 2009 à 15:26 (CET)
  • système hypothécaire Qu'est-ce ? La possibilité de réaliser des hypothèques ? Ou autre chose ? Un lien int serait utile...  - lien int. - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 2 novembre 2009 à 17:42 (CET)
  • Le condamné aux galères est amené sur la place des condamnations à mort pour suivre le supplice De quoi s'agit-il ? On lui fait regarder la pendaison de qqu'un, ou est-ce qu'il subit un supplice ? Quel supplice en fait ? - Il assiste à la pendaison...- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 2 novembre 2009 à 15:26 (CET)

Dans "Charles-Félix de Sardaigne"Modifier

  • Il ordonne le retour des ossements cachés au château de Duingt par les fidèles pendant la révolution française et assiste à la translation des reliques de saint François de Sales et de Sainte Jeanne de Chantal sur Annecy. Phrase bizarre... Quels ossements cachés ? Ceux de saint François de Sales et de Sainte Jeanne de Chantal ? Dans ce cas, la phrase est à reprendre. Sinon, à préciser.   AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 29 septembre 2009 à 14:29 (CEST)

Charles-Albert de Savoie-CarignanModifier

  • Malgré les idées libérales qu'ils tentent de promouvoir - les Droits de l'homme, contre la misère des paysans et ouvriers, le taux des salaires, la nécessité des associations, etc Phrase bancale. Et qu'est-ce que "le taux des salaires" ? Que signifie "la nécessité des associations" ?
Taux des salaires : voir lien interne. Nécessité des associations càd des syndicats !
  • en aucun temps, aucun souverain n'a aimé la Savoie autant que moi et n'a plus ardemment désiré de procurer son véritable bien et sa félicité. D’ailleurs, Charles-Albert décide la fusion de l’antique cité de Conflans avec le bourg de l'Hôpital-sous-Conflans. A dater. Le "D'ailleurs" est étrange : il annonce un lien de cause à effet, que je ne saisis pas : en quoi cette fusion peut-elle procurer "bien et félicité" à la Savoie ?  
  • L'industrie savoyarde résiste tant que le mépris de la bourgeoisie donne aux ouvriers miséreux une existence cultivée par les notables, le Gouvernement et les prêtres qui n'estiment que les puissants. Phrase incompréhensible.. Retrait.
  • production annuelle de 20 000 quintaux de fonte ou gueuse (barreau de fer fondu non purifié) dont la réduction en fer, à raison de quatorze onces par livre, poids de marc, équivaut à quinze quintaux de 556 livres[Note 10]. Phrase incompréhensible.
  • Merveilleusement acclimatée pour le milieu alpin, cette espèce (le mérinos) s'est éteinte par manque de ressources locales, et par abandon du développement de la race Oh ! qque chose dans mon domaine ! Non le mérinos n'est pas une espèce, et elle n'est pas éteinte. Je n'ai pas corrigé, car je ne vois ce que cherche à dire cette phrase ?

Retrait car introduit bien avant et difficulté de trouver des sources récentes pour en parler.

  • Comme en France, la crise économique et politique est grave ; en 1847 le prix de l'hectolitre de blé double : phrase à remettre en ordre : la crise débute-t-elle en 1847 ? Quelle est sa cause ? Un lien interne est-il possible ?
  • l'idée d'une annexion de la Savoie à la France, plus respectueuse de la religion catholique et plus stable : plus respectueuse de la religion catholique que l'Italie ??? Il n'y aurait pas une erreur ? Ou alors, je ne sais pas moi, il doit y avoir qque chose qui manque ?  
  • comte de Cavour lieutenant du génie à Turin établit la première ligne de chemin de fer en 1838 : La 1ère de quoi ? D'Europe ? D'Italie ? De la Savoie ?  

Victor-Emmanuel II de SavoieModifier

  • D'où sort ce victor II ? Qui est-il ? Qu'est-il arrivé à son prédecesseur pour que brusquement celui-ci apparaisse ?
  • Il faut attendre les 17 au pour voir le convoi inaugural parti de Turin rejoindre Modane Je ne comprend pas ce que signifie cette phrase ?  
  • ...soit agréé par les représentants du gouvernement sarde et par convention Que signifie "par convention" dans cette phrase ? En quoi ce que fait l'ingénieur permet-il le fait que le projet soit agréé ?  
  • Les troupes françaises arrivent par la mer : Adriatique ou Méditerranée ?  

AnnexionModifier

  • La proclamation du vote Il aurait été intéressant de connaître la nature du plébiscite, étant donné que le tableau dans l'article donne les résultats de votes à des questions dont on ignore le libellé. 
Si la question était aussi simple, que signifie la colonne "armée" dans le tableau ?
Ce sont les soldats savoyards dans les casernes, peut être qu'une note serait nécessaire alors, je vais voir pour les sources ^^  

(fin)

Remarque finaleModifier

@ B-noa : Je me rends compte, en suivant les progrès de tes modifications, qu'en fait je manquais de beaucoup de culture historique (et sociologique eeeeet autres  ) pour comprendre le texte, mais que l'essentiel y était... enfin, pour le spécialiste, pas pour le profane  . En tout cas, bravo pour ton travail sur cet article tu as dû manger des crozets radioactifs pour te transformer ainsi en hulkator, l'éditeur fou !  VonTasha [discuter] 2 novembre 2009 à 17:40 (CET)

  Merci ^^ AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 2 novembre 2009 à 18:37 (CET)

CavourModifier

Camillo Benso, comte de Cavour lieutenant du génie à Turin établit la première ligne de chemin de fer en 1838. En 1838 il n'est déjà plus dans l'armée qu'il a quitté en 1831 et il ne dispose pas encore de l'autorité suffisante pour réaliser un tel projet, je pense qu'il doit y avoir erreur. Cordialement. -- pramzan 15 juillet 2013 à 17:10 (CEST)

Bonjour j'ai prévenu le principal contributeur de cette section, cependant en tentant de chercher la source tu noteras dans le 1er texte, chez Guichonnet (2e texte, p.132 : « Pionnier du développement économique (Marquis Costa de Beauregard), il réalise avec Cavour le premier chemin de fer de Chambéry au lac du Bourget (1838-1846). ») et Lovie (4e texte, p.57 : « mais le modeste chemin de fer sur rail de bois lancé en 1838 par Léon Costa de Beauregard et son ami le jeune Cavour ») la référence à Léon Costa de Beauregard et à son ami Cavour. Dans les Cahiers d'histoire (1956), on parle plutôt de l'Ingénieur Chabert qui créé la Compagnie savoisienne du chemin de fer de Chambéry au lac du Bourget.

L'article pourrait s'appuyer en partie sur ce [PDF] fascicule qui relate l'aventure et qui ne parle de Cavour qu'à partir de 1839 avec le projet du percement du Fréjus. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 juillet 2013 à 10:28 (CEST)

je vais chercher de mon coté dans la littérature italienne. Cordialement -- pramzan 16 juillet 2013 à 12:18 (CEST) pour mémoire
Pas de soucis ! Comme Zivax (l'un des contributeurs de la page) l'a souligné sur sa page de discussion, il semble que la construction de la phrase soit maladroite voire fausse et devrait mettre en avant non pas Cavour mais bien Costa et/ou l'ingénieur français. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 juillet 2013 à 16:16 (CEST)
Bonjour tous...la phrase à retenir pour Cavour, c'est : "Camillo Benso, comte de Cavour montrait le 10 décembre 1839, dans une étude présentée par «La Gazette Piémontaise» la nécessité de relier par une voie ferrée le royaume de Sardaigne à la France en perforant un tunnel sous le mont Fréjus. "...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 16 juillet 2013 à 16:30 (CEST)
Je te laisse faire Zivax puis je poursuivrais ma lecture. B-noa, ne serait-ce pas utile de mentionner, si je ne m'abuse, que la population savoyarde parlait le Savoyard alors qu'à la cour de Turin, on s'exprimait en français avant que l'italien ne s'impose comme la langue officielle. -- pramzan 16 juillet 2013 à 18:49 (CEST)
Tu as raison, nous n'avons pas du tout parler de la langue commune de la population. Mais je t'avouerai que je n'ai rien dans ma biblio permettant d'aborder ce sujet. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 17 juillet 2013 à 09:16 (CEST)
Êtes-vous d'accord avec cette affirmation Comme ailleurs en Italie, l'italien standard, choisi comme langue officielle par les États de Savoie dès 1563, domine dans la communication quotidienne donnée dans l'article Piémontais. Cordialement -- pramzan 17 juillet 2013 à 12:24 (CEST)
Je t'avouerai que je comprends pas vraiment la formulation, est-ce à dire que les Savoyards utilisent l'italien dans leur quotidien ? Ou parles-tu de la langue administrative ? Dans son ensemble la population utilise le franco-provençal et dans l'administration/les élites, le français est utilisé. Dans l'article, par exemple, on cite : « Les lois et ordonnances du pouvoir sont toujours rédigées en langue italienne, et traduites en français pour les publier dans le duché de Savoie » ; « Les lois et règlements de l'administration publique, ainsi que les circulaires et instructions émanant des intendants généraux savoyards étaient couramment publiés en langue française » ; « l'ingénieur savoyard Germain Sommeiller doit rédiger en italien ses ébauches et esquisses, qui seront ensuite traduites en français à l'attention des techniciens savoyards » ; « D'ailleurs, il faut attendre cette période pour que les députés du duché de Savoie bénéficient d'une dérogation pour s'exprimer en français au Palais Carignan (Palazzo Carignano en italien) à Turin ». Si j'ai mal comprise ta phrase, je veux bien une nouvelle formulation   AlpYnement vôtre, B-noa (d) 17 juillet 2013 à 13:02 (CEST)
je n'affirme rien c'est ce que j'ai trouvé dans dans l'article Piémontais et qui me parait contestable.-- pramzan 17 juillet 2013 à 13:46 (CEST)
J'avais donc mal compris la phrase je pensais que tu la liais avec ce qui précédait.
Au sujet de la langue du duché, j'ai trouvé ceci, et ceci et encore cela qui permettraient de construire quelque chose de correct. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 17 juillet 2013 à 16:00 (CEST)

Proposition CavourModifier

Que pensez-vous de cette proposition :

La nécessité d'unir le royaume Sarde à la France, se traduit par deux études concernant une nouvelle ligne de communication ferroviaire entre la France et la Savoie : celle de Joseph François Médail qui présente un projet sur le percement possible d'un tunnel sous le mont Fréjus le 30 août 1839[1], et le 10 décembre 1839, le quotidien « La Gazette Piémontaise» présente, une étude de Camillo Benso, comte de Cavour, montrant l'utilité de relier, par une voie ferrée le royaume de Sardaigne à la France en perforant un tunnel sous le mont Fréjus. Un avant-projet sur une nouvelle ligne de communication entre la France et la Savoie est présentée le 14 septembre 1840 au congrès scientifique de Turin. Ce plan concerne un tunnel de quelques kilomètres, percé à 650 mètres au dessous du mont Cenis[2].
  1. Horace-Bénédict de Saussure, Voyage dans les Alpes: partie pittoresque des ouvrages de Horace-Bénédict de Saussure, Paris, Louis Fauche-Borel, (lire en ligne), chap. 4, p. 7
  2. Charles Fourier, La Phalange: journal de la science sociale, Industrie, politique, sciences, arts et littérature, Paris, La Phalange, , chap. 3, p. 271
+1-- pramzan 17 juillet 2013 à 15:53 (CEST)
Le paragraphe me semble plus pertinent grâce a ton apport Zivax, merci. On peut toujours voir si on peut garder en amorce la construction de la première ligne de chemin de fer entre Chambéry et le Bourget. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 17 juillet 2013 à 16:01 (CEST)
Je peux réfléchir sur la seconde partie, mais il faudrait peut-être rajouter un sous paragraphe...je vais approfondir la question...mais il ne faudra pas être pressé, car en ce moment je cours plusieurs lièvres à la fois...hors wikipédia. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 17 juillet 2013 à 22:33 (CEST)

relectureModifier

  • Pour surmonter les handicaps des frontières douanières, de quoi parle-t-on ?
  • des mesures économiques sont prises pour aider les commerçants, on pourrait demander lesquels ?
  • En 1825, la chambre royale d'agriculture est fondée pour améliorer et encourager la diversification des cultures, sources …, je ne comprend pas ce terme sources  
  • Ce parti diffuse ses idées à travers, on ne comprend pas : quel parti et quelles idées  
A+ -- pramzan 20 juillet 2013 à 08:22 (CEST)

buon governoModifier

Bonjour, il me parait plus logique d'écrire le « buon governo » sans majuscule, voir ici, plutôt que « le buon governo », l'expression étant italienne, cela serait « il buon governo » --Cordialement. pramzan 10 août 2015 à 18:50 (CEST)

Bonjour. Cela me parait aussi raisonnable. Cdlt, --Floflo (discuter) 10 août 2015 à 20:34 (CEST)
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