Discussion:Histoire de l'Arménie

Améliorations

Je travaille en ce moment sur l'amélioration de l'Article. Dorianb 28 février 2007 à 18:13 (CET)

Et moi je passe derrière pour corriger l'orthographe et la typographie ;p ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 28 février 2007 à 18:24 (CET)

Introduction

J'ai lu l'introduction de Davo88 :

1. Il y est marqué dans l'introduction : Le fondateur légendaire de la nation arménienne était Haïk, qui a uni les tribus arméniennes pour former une nation cohérente. Cohérente peut-être, mais je ne sais pas si c'est vraiment le terme approprié. J'ai enlevé cohérente. Nation suffi et prouve la grandeur et la bravoure (non la "bravitude" ) d'Haïk.
2. Voici un autre extrait : Les Arméniens étaient soumis à un génocide en 1915 . Soumis à un génocide ? Je me demande si la formule Soumis à un génocide convient. Je n'ais pas changé, mais je vais peut-être le remplacer par Les arméniens subirent un génocide en 1915.

Si on veut que l'article décroche la palme « Article de qualité », alors il va faloir du boulot. Sinon, l'introduction est très bien. Cordialement, Dorianb | Տորիխնպ 2 mars 2007

Je chercherai des références, Wikipedia y met de la valeur. -- Davo88 2 mars 2007 à 23:04 (CET)

Artavazdès

Artavazdès a rédigé une introduction assez exhaustive, trop même. Bravo. -- Davo88 3 mars 2007 à 02:37 (CET) MerciArtavezdès 3 mars 2007 à 18:24 (CET)

Problème

J'ai des problèmes dans le transfert de citations du Wikipedia anglais au Wikipedia français. -- Davo88 3 mars 2007 à 04:09 (CET)

Est-ce qu'on dit, par example, dynastie Arsacide our dynastie arsacide? -- Davo88 3 mars 2007 à 04:21 (CET)

Écoute, je ne suis pas sûr, mais je pense qu'il faut dire dynastie Arsacide. Cordialement, Dorianb | Տորիխնպ 3 mars 2007 11:20 J'éspère que les problèmes de citation et de Wikipédia anglais va se résoudre, parce-que dans ce domaine, j'y connais rien

Sur google, on retrouve plusieurs sites qui utilisent la lettre minuscule plutôt que majuscule. D'ailleurs, les citations du Wikipedia anglais que j'ai mis ici étaient contruites selon un Modèle qui n'existe pas au Wikipedia français. J'ai fait des corrections hier. -- Davo88 3 mars 2007 à 17:22 (CET)

Photos

J'ai rajouté des photos sur Tigrane, gagik Artsrouni, et sur le défilé dans les rues de Stepanakert (guerre du Haut-Karabagh). Mais j'ai un problème. J'ai trouvé dans le wikipédia anglais une photo représentant la photos de Haïk : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hayk_statue.JPG Je ne sais pas comment la mettre dans l'article . Alors, on fait quoi ????????? CordialementDorianb | Տորիխնպ 2 mars 2007 11:27

Pareil pour cette image : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:LusignanCOA.gif .Dorianb, un peu plus tard

Il faut récupérer l'image sur ton PC puis la télécharger sur Commons afin qu'elle soit disponible dans toutes les langues. ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 3 mars 2007 à 12:50 (CET)

J'ai un mac… Ca marche ? Sa n'a pas marché

Avancé

L'article avance super bien. Cordialement Dorianb | Տորիանպ 3 mars 2007 18:13

67.71.69.26

Vous l'avez probablement constaté à cause de mes fautes de Français, mais 67.71.69.26 est moi. Lorsque j'ai cliqué sur sauvegarder Wikipedia s'est déconnecté tout seul. -- Davo88 3 mars 2007 à 20:18 (CET)

Introduction

Une introduction se doit d'être concise et ne pas se perdre dans des détails qu'on peut - ou devrait trouver - dans le corps du texte. Michel wal 3 mars 2007 à 21:46 (CET)

Artaxiades

Artaxias et Zariadris étaient collègues. Le père d'Artaxias s'appelait également Zariadris, d'où sans doute la confusion. Référence : Atlas historique de l'Arménie, Editions Autrement, 2001 Michel wal 3 mars 2007 à 22:34 (CET)

Supprimé une phrase qui répète la précédente. Faudrait voir sur une carte où se situe la «Turquie centrale», certainement plus à l'ouest que l'empire de Tigrane ! Où est le «premier empire» arménien ? Michel wal 4 mars 2007 à 15:05 (CET)

Le premier empire arménien est celui d'Argishti, roi d'Ourartou. On considère évidemment que l'Ourartou est le prédecesseur de l'Arménie... -- Davo88 4 mars 2007 à 15:08 (CET)

Je crois qu'on ne peut pas parler d'empire arménien avant l'arrivée des Arméniens, qui date du VIe siècle dans des circonstances qui restent obscures (le nom Ourartou disparaît et celui d'Arméniens apparaît dans les textes. Michel wal 4 mars 2007 à 15:22 (CET)

En fait, dans les inscriptions de Béhistoun, les noms Arménie et Ourartou sont considérés comme étant synonymes... On ne parle pas de l'arrivée des Arméniens, mais des Arméns; il y a une distinction claire. -- Davo88 4 mars 2007 à 16:00 (CET)

Arsacides

J'ai supprimé le texte suivant, particulièrement confus, et dont les détails relèveraient d'un article détaillé sur les Arsacides : "Sous le règne de l'empereur Néron, les Romains combattent l’empire parthe (de 55 à 63) qui avait envahi auparavant l’Arménie. Après avoir pris le contrôle en Arménie en 60 et l'avoir perdu en 62, les Romains ont envoyé XV Apollinaris de la Pannonie à Cn. Domitius Corbulo, « legatus » de la Syrie. Corbulo, avec les légions XV Apollinaris, III Gallica, V Macedonica, X Fretensis et XXII entra dans le territoire du roi Vologases I de Parthie qui retourna la royaume d’Arménie à Tiridate I^er."

Je doute d'ailleurs très fort que le contributeur qui a écrit «legatus» sache ce qu'est un légat de l'armée romaine. Michel wal 8 mars 2007 à 19:02 (CET)

Tu parles de moi, ou celui qui a écrit l'original en anglais? -- Davo88 8 mars 2007 à 21:30 (CET)

Bien traduire est plus difficile que vous le croyez... SVP ne supprimez pas les phrases que vous ne comprenez pas; essayez de les améliorer ou de les remplacer avec de l'information que vous jugez plus pertinente. -- Davo88 9 mars 2007 à 03:18 (CET)

Royaume de Petite-Arménie

Puis-je savoir ce que le monastère de Noravank, situé à une centaine de kilomètres de Erevan - superbe édifice au demeurant, qui mériterait un article (que tout le monde se le dise) - fait dans la partie consacrée à la Petite-Arménie ??? Michel wal 6 mars 2007 à 18:55 (CET)

Il existe déjà un article sur Noravank, le voici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Noravank .

Je l'ai déplacé là-bas car quelqu'un avait écrit que la plupart des monastères arméniennes étaient édifiées à cette période. -- Davo88 6 mars 2007 à 19:56 (CET)

Séfévides et Ottomans

Je ne vois pas de raison de multiplier les liens dans les titres, d'autant plus qu'ils existent ou qu'on peut les créer dans le texte. Le Royaume de Petite-Arménie n'existe plus à cette époque.Michel wal 4 mars 2007 à 15:22 (CET)

Troisième République

Pourquoi créer deux fois le même lien l'un en dessous de l'autre ? Soit dit en passant, l'Article Guerre du Haut-Karabagh est bien peu détaillé. Avis aux amateurs. La phrase à propos d'une «vraie guerre» (qu'est-ce-que c'est une vraie guerre ? Une intervention de l'armée des pays mentionnés ? ) est plus qu'équivoque et ne peut qu'être supprimée. Michel wal 4 mars 2007 à 18:53 (CET)

D'ici peu, je vais traduire l'article sur la guerre du Haut-Karabagh de l'anglais au français. On pourrait facilement le rendre AdQ puisque de toute façon, ce l'est au Wikipedia anglais. -- Davo88 4 mars 2007 à 19:10 (CET)

Ouaih, mais y faut allors se dépécher.

Il me semble que je suis le seul à être intéressé de travailler sur l'article Guerre du Haut-Karabagh. -- Davo88 10 mars 2007 à 15:25 (CET)

Davo, il existe un excellent livre chez Ellipses sur l'Arménie contemporaine, chic et pas cher (11 euros, je crois), que j'ai inclus dans la bibliographie. Il contient un chapitre sur la guerre du Karabagh. Lire un livre, c'est mieux que de traduire. Michel wal 11 mars 2007 à 19:09 (CET)

Merci pour l'encouragement, Michel... Avec cette mentalité, on pourrait oublier l'internet dans son entiereté. D'ailleurs, je suis Canadien, pas Français. -- Davo88 12 mars 2007 à 04:29 (CET)

L'Arménie entre les Ottomans et les Séfévides

Bonjour, il faudrait trouver une photo pour la rubrique Ottomans et Séfévides, pour « habiller un peu le texte ».

On peut toujours mettre une photo de la cathédrale de Vank. Je ne connais pas trop la coutume sur wikipédia concernant le réutilisation d'images donc si je suis hs laissez tomber. Je trouve que la photo sur le wikipédia anglais est mieux.--Globulenoire (d) 3 décembre 2010 à 00:05 (CET)--Globulenoire (d) 3 décembre 2010 à 00:05 (CET)

On pourrait, mais il me semble qu'il y a déjà assez d'illustrations sur cet article... Sardur - allo ? 3 décembre 2010 à 07:22 (CET)

Considérations méthodologiques

Un article sur un sujet aussi vaste que l'histoire de l'Arménie ne peut être qu'une synthèse. L'exercice difficile - et frustant - consiste non pas à mettre des choses, mais à se demander quoi omettre, pour ne pas nuire à la clarté de la synthèse. La beauté de Wikipedia est qu'il est tout à fait possible de détailler en créant un lien avec un article plus détaillé sur un lieun un personnage, un événement ou une époque. Libre alors à l'internaute de naviguer d'un simple clic entre la synthèse et les articles détaillés. Michel wal 11 mars 2007 à 19:04 (CET)

Sources

J'ai mis beaucoup de Sources; (ça fait 40 au total), avec ça, on ne peux plus dire qu'il manque du sourçage ! Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Pertinence des liens

Je ne vois pas de raison d'établir un lien interne entre les "épreuves des Arméniens" et un article technique sur le théâtre Tragédie. Le rapport m'échappe. Michel wal 13 avril 2007 à 19:05 (CEST)

Génocide arménien

J'ai rétabli le texte du 4 février pour les raisons suivantes:

• la partie "déroulement" n'est qu'un copier/coller du (remarquable) article sur le Génocide arménien qu'on peut consulter en cliquant sur le lien.
• la partie "contexte", c'est encore plus gros, ce n'est qu'un copier/coller du paragraphe qui se trouve immédiatement au-dessus dans l'article lui-même. Michel wal 13 avril 2007 à 19:26 (CEST)

Zut !!!!!!!!!!

Voilà que j'essaye de changer cet article, et on révoque toutes mes modifs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

C'est parceque tu écris la même chose, avec des fautes et une perte de qualité rédactionelle... Moez ^m'écrire 14 avril 2007 à 20:53 (CEST)

Je confirme ;) ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 14 avril 2007 à 20:57 (CEST)

Artaxiades

Je suis désolé de devoir à nouveau retirer une phrase nébuleuse : À l’époque , comme le dit Strabon, tout le monde parlait la même langue en Arménie. (Strabon 11.14.4)

• Quelle époque ? Strabon précise qu'il s'agit des conquêtes du premier roi nommé Artaxias
• Quelle langue ? En fait, le règne d'Artaxias semble voir la disparition définitive de la langue ourartéenne, et "tout le monde" parle donc désormais arménien (Bibliographie, Richard G. Hovanissian) Michel wal 17 avril 2007 à 18:18 (CEST)

Régime soviétique

Pourquoi avoir supprimé des passages qui, pour autant que je sache, sont pertinents, et n'apparaissaient - ni n'apparaissent maintenant - nulle part ailleurs, et ceci sans le moindre mot d'explication ? Michel wal 17 avril 2007 à 19:01 (CEST)

Désolé je n'ai pas suivi, de quoi s'agit-il? --Kremtak (discuter) 29 avril 2007 à 13:17 (CEST)

Remarques...

Bonjour à tous-tes, Tout d'abord bravo aux contributeurs à cet article, qui est en bonne voie! Je suis en train de relire l'article et j'ai quelques remarques à faire :

• Tout d'abord une remarque concernant les redirections : l'article me semble rempli de liens qui sont des redirections, bon je les corrige au fur et à mesure de la relecture mais ce serait bien de le faire directement lorsqu'on ajoute des liens, pour rappel il faut insérer le caractère "|" dans le lien (exemple : [ [ Mithridate II de Parthie|Mithridate II ] ].
• Je suis pour l'instant en train de relire le paragraphe "Orontides et Artaxiades". Il y a une phrase que je ne comprends pas : Ensuite, il se heurte avec le royaume du Pont, la Syrie Séleucide et la Cappadoce et était donc inclus dans le traité qui suit la victoire d’un groupe de rois anatoliens sur Pharnace du Pont en 181 avant J.-C.. Je ne comprends pas qu'est-ce qui était inclus dans ce traité, la phrase ne me parait pas claire.
• Pas la suite, il est question du roi Artavazd Ier, pour lequel je n'ai pas trouvé d'entrée dans wikipedia. En revanche il y a un article sur Artavazde (II), où il est expliqué qu'il fut défait par les Parthes. Y aurait-il une confusion à ce niveau-là? Doit-on parler d'Artavazd Ier ou II alors?

Cordialement, --Kremtak (discuter) 29 avril 2007 à 12:45 (CEST)

Et Tigrane...

Re-bonjour, J'aurais encore besoin d'un éclaircissement pour ma relecture. Concernant Tigrane et Mithridate, c'est confus : si je comprends bien, à la même période il y avait Tigrane II roi d'Arménie, Mithridate II de Parthie et d'après un manuel que j'ai sur l'histoire d'Arménie un autre Mithridate, qui semble être Mithridate VI roi du Pont. D'après notre article Tigrane II est pris en otage par les Parthes, et on ne sait pas comment il s'en sort. Mon livre sur l'histoire d'arménie ne mentionne pas cet épisode avec les Parthes. En revanche, Tigrane s'allie avec Mithridate du Pont contre les romains notamment, ce qui n'est pas encore mentionné dans notre article. Ce que j'aimerais éclaircir c'est le rapport entre l'Arménie de cette période et les Parthes. L'article Artavazde (II) laisse planer le doute. --Kremtak (discuter) 29 avril 2007 à 13:08 (CEST)

Bonjour Kremtak, il y avait bien Tigrane et Mithridate II de Parthie au même moment. Je crois qu'il y avait d'ailleurs une complicité entre ces deux hommes. Je l'ai lu dans Histoire de l'Arménie de René Grousset. Quel est votre manuel d'histoire ? Ce qui me parrais très bizarre, c'est que, d'après l'article Tigrane II, ce dernier est pris en otage par les Parthes ; et je crois que c'est faux (mais je n'en suis pas sûr du tout). La vie de Tigrane a été un combat avec le romain Lucullus, (guerres…). Si Jean-Pierre Mahé ou René Grousset était là… Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Mon bouquin d'histoire n'est pas forcément le plus étoffé, c'est un manuel scolaire en français "Histoire d'Arménie" éditions Ophrys.

Est-ce que René Grousset parle bien de Mithridate II de Parthie et non de Mithridate VI, roi du Pont? Car l'Arménie était bel et bien alliée du Pont (souvent contre Rome en effet), mais pour les Parthes à cette époque je n'en suis pas sûr. D'après mon livre, Mithridate VI, roi du Pont (et non pas des Parthes!) donne sa fille Cléopatre (pas celle d'Egypte!! :) ) en mariage à Tigrane pour sceller leur alliance. Ensuite Tigrane affronte d'abord le général Sylla (Romains), puis les Parthes, puis à nouveau les Romains avec Lucullus et ensuite Pompée. Ce dernier s'entend avec les Parthes pour attaquer l'Arménie sur deux fronts, et c'est là que Tigrane cède et l'Arménie est annexée à Rome qui s'en sert de tampon contre les Parthes. --Kremtak (discuter) 29 avril 2007 à 17:17 (CEST)

Pas de chance, c'est une IP qui a ajouté le texte sur Tigrane en otage... diff ; L'article anglais sur Tigrane apporte des réponses : http://en.wikipedia.org/wiki/Tigranes_the_Great

Et bien, essaye d'aller sur sa page de discussion. As-tu le livre de René Grousset ? Je l'ai et je vais vérifier. Voilà, il sagit de Mithridate II de Parthie, et pas Mithridate IV.René Grousset nous parle aussi de Mithridate IV Eupator du Pont, mais ce dernier passe au second plan et je crois que c'est vraiment Mithridate II de Parthie. Je ne suis pas sûr. On s'emelle les pinceaux. http://www.sourcesdarmenie.com/expo.php#A4 http://fjaunais.free.fr/h0armenie.htm http://www.cliolamuse.com/spip.php?article127 http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/VernaG/leadership/disk/armenie_index.htm pourrons t'aider… Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Introduction

La présence humaine en Arménie est attestée depuis le paléolithique. Michel wal 25 mai 2007 à 16:35 (CEST)

Dans mon magazine les dossiers de l'archéologie, ils disent la même chose. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Purge de l'historique

J'ai procédé à la purge de l'historique. Comme un passage non traité était encore présent (la majorité de la partie sur la fin du régime soviétique), je l'ai supprimé. J'ai laissé les autres passages qui avaient été reformulés. Rémi ✉ 30 avril 2007 à 13:05 (CEST)

Proposition d'article de qualité refusée le 30 avril 2007

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 30 avril 2007 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Il sera AdQ, avec du travail, j'en suis sûr. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Bug?

J'essaie de modifier une section (en l'occurence, "Fin du régime sovietique") en cliquant sur le lien "modifier" correspondant, et je me retrouve avec le texte de la section "Princes d'Arménie". Très étrange... suis-je le seul à avoir ce problème? --Kremtak (discuter) 26 mai 2007 à 11:48 (CEST)

Corrigé. Apparemment c'était à cause des titres de sections placés dans les listes déroulantes, chose qu'il semble ne pas falloir faire. J'ai remplacé les titres de section par de simples titres en caractères gras ou italiques. --Kremtak (discuter) 26 mai 2007 à 13:13 (CEST)

Cela m'a fais la même chose ! Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

extraits Netarménie

Je vois que cette petite note figure toujours à la fin de l'article : Cet article comprend des extraits de ce site internet. Il est possible de supprimer cette indication, si le texte reflète le savoir actuel sur ce thème, si les sources sont citées, s'il satisfait aux exigences linguistiques actuelles et s'il ne contient pas de propos qui vont à l'encontre des règles de neutralité de Wikipédia. Est-ce que l'affaire est completement réglée, auquel cas on peut supprimer la note? --Kremtak (discuter) 27 mai 2007 à 12:55 (CEST)

Je me posais aussi la même question. Il faudrait contacter un administrateur, Rémih et/ou Céréales Killer. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

Quel avenir... pour cet article ?

Bonjour,

on pourrait ouvrir une dernière rubrique : Quel avenir ? Դորիանպ | Քննարկում (d) 2 avril 2008 à 19:27 (CEST)

Pourquoi une dernière ? On l'aura un jour, cet AdQ :) Sardur - allo ? 2 avril 2008 à 19:38 (CEST)

Conversion

Dans le passage sur la conversion est-ce qu'on peut mettre une phrase genre « l'Arménie devient ainsi le premier État officiellement chrétien du monde » ? Je sais que ça fait un peu fierté nationale mais je ne suis pas contre de temps en temps--— Globulenoire ^[?] 3 janvier 2011 à 23:32 (CET)

Euh, ça y figure déjà... Sardur - allo ? 3 janvier 2011 à 23:39 (CET)

J'ai clarifié, mais il y aurait bien d'autres choses à dire : la version actuelle est traditionnelle et donne le beau rôle à Grégoire, mais fait l'impasse sur les motifs de Tiridate. Sardur - allo ? 3 janvier 2011 à 23:47 (CET)

Autant pour moi j'ai relu plusieurs fois pour être sûr mais faut croire que pas assez--— Globulenoire ^[?] 4 janvier 2011 à 00:12 (CET)

Actualisation en vue de l'AdQ

Bonjour, félicitations pour votre beau boulot, ceci pour signaler qu'une histoire de l'Arménie par JP Mahé est sortie chez Perrin. Cet ouvrage peut peut-être régler quelque contentieux, notamment sur l'ourartou ou l'empire de Tigrane II. Je l'ai à ma disposition si vous avez des questions... Cordialement