Discussion:Histoire de l'électricité

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Invention de l'électricitéModifier

Je voudrais savoir finalement qui a inventé l'électricité

Question aporétique. Dieu, les hommes, la Physique... L'électricité est une propriété constatée et analysée en physique, pas une construction humaine. Si le sens de la question était « qui a finalement réellement découvert l'électricité » ... l'article y répond déjà assez bien. Les sciences ne sont jamais le fait d'un seul homme. jd  6 novembre 2006 à 18:37 (CET)

Électricité statiqueModifier

Cet article ne traite que de l'électricité électromagnétique telle qu'on la connait aujourd'hui et fait totalement l'impasse sur l'électricité statique et les premières machines fonctionnant sur ce principe. Caristo 2 16 juin 2007 à 15:34 (CEST)

Hermann von JacobiModifier

dans l'article il est indiqué:

1834 Le professeur russe Hermann von Jacobi construit un moteur d'une puissance d'un cheval-vapeur qui propulsera un bateau à roue à aubes sur la Neva, à Saint-Pétersbourg.

hors, sa page anglaise ainsi que sa bio sur Electro.Patent-Invent parle de 1839 et la lettre électronique du réseau de EDF transport n°43 de janvier 2007 parle de 1838. Quel est donc la source pour 1834 ? -- Yves-Laurent 1 août 2007 à 01:43 (CEST)

Aspect socio-culturel de l'histoire de l'électricitéModifier

Bonjour,

Je regrette de constater que cet article n'aborde quasiment que l'évolution technique, et ne s'intéresse pas à l'impact socio-culturel de ces technologies.

Je suis curieux de connaître les statistiques, même approximatives, si elles existent, de l'implantation des réseaux domestiques (au moins en Occident, même s'il serait aussi intéressant de le savoir pour les autres zones), depuis les premiers (dans les années 1890? 1900?) jusqu'à leur quasi omniprésence (dans les années 1960? 70? 80?).

Quand la vie des Occidentaux a-t-elle été radicalement modifiée par l'utilisation de l'électricité, dans leur travail et à leur domicile?

Ni cet article ni ceux sur l'électricité et l'électricité domestique ne parlent de cette évolution majeure du quotidien de l'humanité.

J'ai un peu cherché sur le net, et je n'ai trouvé que ces maigres pistes de sources (il faudrait explorer leur bibliographie) :

El Comandante Hasta ∞ 5 février 2009 à 10:18 (CET)

***avis*** & suggestionsModifier

On ne peut pas presenter l'electricite si on ne mentionne pas VOLT, WATT AMPER et TESLA, pour completer vos archives et vos references... TESLA en particulier, qui selon moi etait un prodige a son epoque. Ref. autobiographie de Nikola Tesla 'my invention' que je recommande pour clarifier les perfectionnement qu'on a apporter aux electrons :) qui sont devenus indispensable pour toute la planete .sabrina lortie

Cet article ne présente pas l'électricité mais retrace juste son histoire!! Pour les détail technique voir Électricité. polo (discuter) 8 février 2016 à 15:12 (CET)

Autres languesModifier

En anglais, il faudrait renvoyer à History of electrical engineering. Le renvoi à History of electromagnetic theory n’est pas pertinent. --Dominique Meeùs (d) 5 mai 2013 à 19:46 (CEST)

Si on passe de l'anglais à l'allemand puis au français pour l'article qui veut dire "Histoire de l'ingénierie de l'électricité" on arrive à Électrotechnique. Comme l'envisage aussi Utilisateur:El Comandante l'histoire de l'ingénierie ce n'est pas je crois l'histoire de l'électricité dans la société qui est plutôt à la fois son usage, sa mise à disposition et sa mise en théorie. Un mélange de chronologie des faits constatés et de l'imagination employée. 2A01:CB14:5D8:7600:D149:7FDA:197A:DDED (discuter) 1 mai 2016 à 15:20 (CEST)

emplacements des notes à corriger ?Modifier

Bonjour,

Dans le chapitre Les XVIIe et XVIIIe siècles : un tournant historique et au début du chapitre XIXe siècle et électromagnétisme, des notes sont enserrées à des emplacements qui me semblent étranges...

Voir Aide:Note#Positionnement_et_mise_en_page_des_notes

Exemple de notes à emplacement douteux :

  • L'V1 utilité des phénomènes électriques
  • Depuis 11646 en Angleterre

Je propose un passage sur ces notes pour les mettre à des emplacements plus judicieux.

--Florian Lévêque (discuter) 17 mars 2015 à 14:56 (CET)

Je me suis fait la même remarque, mais malheureusement, seule la personne ayant introduit ces sources, pas toujours disponibles en ligne, est susceptible de savoir quelles partie elles peuvent sourcer. De plus, j'ai annulé des modifications qui rompaient tout lien entre le texte et la source. --La femme de menage (discuter) 30 mars 2015 à 16:27 (CEST)
Le modèle Gref mis au point pour ce problème est disponible et en place sur cet article pour que vous puissiez faire votre choix d'emplacements et rester dans l'exactitude en respectant les convenances. Utilisez-le en vérifiant à l'usage. (La personne qui a introduit ces sources et a ensuite modifié. 2A01:CB14:5D8:7600:D149:7FDA:197A:DDED (discuter) 1 mai 2016 à 15:20 (CEST) ).

Entête énorme et rébarbative.Modifier

Bonjour à tous et toutes.

Cela faisait un moment que je n'avait pas jeté un coup d’œil à cet article.

S'il ne tenais qu'à moi je supprimerais les 9/10 eme de l’entête qui à pris un embonpoint considérable et refait l'article avant le plan. Je n'ai pas réussit à lire cette entête en entier tellement cela cherche à être concis et pourtant détaillé. J'ai suivis par l'historique l'évolution de l'entête et me suis aperçu qu'un seul contributeur utilisateur:Spirit-o-ZzyzX se l'était approprié sans récriminations ni discutions des autres contributeur. Je propose donc de faire le ménage en transférant les détails intéressants dans les paragraphes concernés et en refondant une entête concise et attractive.

polo (discuter) 8 février 2016 à 15:33 (CET)

Proposition d’ entête conciseModifier

L'électricité existe depuis les débuts de l'univers dans sa forme actuel. Son histoire vue par les hommes remonte aux début de l'humanité, car l'électricité partout présente, très discrète la majorité du temps, se manifeste parfois de manière très spectaculaire et brutale : par exemple sous forme d'éclairs associés au tonnerre et à des destruction.

L'électricité et le magnétisme sont deux phénomènes physiques indissociables connus depuis des milliers d'années, leur théorisation et leur compréhension est relativement récente, au regard de la très longue période d'applications empiriques imaginées par les hommes.

Cet article se propose de retracer les tentatives des hommes pour comprendre, contrôler, utiliser et rationaliser ce vecteur d'énergie, devenu totalement incontournable depuis le milieu du XXe siècle.

polo (discuter) 10 février 2016 à 16:31 (CET)

Ajout en tête de
"La section « Histoire » de l'article Électron est une chronologie détaillée de l'étude expérimentale de l'électricité." en lien pour tenir compte du mérite des découvreurs et inventeurs,
et ajout de la section "L'électricité devient mathématique" à l'intérieur pour compléter ce qui a été réparti thématiquement depuis l'entête précédente. 2A01:CB14:5D8:7600:D149:7FDA:197A:DDED (discuter) 1 mai 2016 à 15:20 (CEST)

Entête précédente archivéeModifier

La compréhension du phénomène électrique qui a duré trois siècles est relativement récente, au regard de la période de la prise de connaissance empirique. La théorisation actuelle du phénomène a été faite dans le cadre de la société occidentale. L'intérêt technique pour ce qui était préalablement un élément merveilleux ou une curiosité est devenu mondial pour les sociétés ayant pris le tournant de l'industrialisation dès le milieu du XVIIIe siècle.

L'application pratique s'est appuyée au début sur les méthodes expérimentales. La demande notable en énergie électrique dans la société occidentale a débuté par l'éclairage des rues des villes au XIXe siècle.

La recherche sur l'électricité s'est fortement mathématisée pour effectuer la mécanisation dans la société occidentale. La demande a d'abord été concentrée pour la « Science Mécanique », dans sa conception des débuts l'électricité est seulement utilisée pour activer des éléments secondaires des machines. Cette tendance importante a développé l'« électrotechnique de commande des machines ».

Dans le XXe siècle débutant, les hommes poursuivent leur vision du monde par l'exploration complète de la planète, avec les procédés de communication à distance établis précédemment. On utilise l'électricité qui va s'imposer pour les systèmes d'échange d'informations à longue distance après avoir utilisé des systèmes optiques et mécaniques formalisés en relais à courte distance.

Le vecteur énergie apparaît aussi pleinement à cette époque de la deuxième révolution industrielle pour l'électricité, avec la nécessité de la formulation de sa production en usine et avec son transport en réseau dont la formulation est liée à son aspect de marchandise non stockable combinée avec la forme présentée par l'électricité. Le choix de formulation d'usage est celui de la proximité de nombreuses unités de production ou d'une fourniture à grande distance par des sources puissantes. L'électricité est mise en concurrence avec les autres énergies, les énergies fossiles stockables. Aussi bien pour le chauffage et aussi pour la mise à disposition du froid (« parvenu dans les foyers » par de l' électricité (froid industriel, énergie thermique) que pour les autres commodités de l'époque dont l'éclairage électrique qui n'est plus réservé aux extérieurs et implique son intégration dans l'architecture aussi bien extérieure qu'intérieure. Et cette énergie finale est obtenue par le « progrès de la connaissance ».

La transformation en énergie fournissant le mouvement mécanique est une demande de l'industrie de fabrication d'objets en série et la transformation chimique par l'électricité (électrochimie) permet l'obtention de matières (par exemple l'aluminium). Et cette application énergétique pure de l'électricité a commencé fin du XIXe siècle. On a ajouté son usage dans toutes les formules de transport urbain et de transport de proximité individuels et collectifs, plus les transports interurbains. Ces circulations sont faites principalement par le chemin de fer qui structure de façon nouvelle et plus dense dans l'entre deux siècles les voies terrestres en replacement des voies maritimes.

Après l'établissement historique de la société de l'homme et de la machine après le XVIIIe siècle, apparaissent dans la société occidentale de façon inséparable la « société des loisirs » et la « société de consommation » dans la première partie du XXe siècle. Dès le début de ces sociétés, la « science » prend son sens moderne s'appuie sur la technologie et s'applique à l'électricité aussi bien dans son aspect de « connaissance pure » que de « connaissance appliquée ».

Le XXe siècle est devenu le siècle de la « mondialisation » des sociétés et les pays ont fait usage de la numérisation des informations pour des usages nouveaux de communication par l'électronique, usages d'organisation pour la société concernée par les ordinateurs, usage de recherche scientifique dans tous les domaines étudiés et usage devenu traditionnel de l'asservissement des machines devenues automates. Dans tous ces domaines le merveilleux dans sa formulation ancienne a disparu par la quantité considérable de chiffres utilisés à tout faire, a donné par le biais de l'électricité qui les rend possibles une formulation prosaïque nouvelle de la société « numérisée » et a entrainé une modélisation nouvelle des activités humaines par les activités mécanisées automatisées.

Par la mise en place de la cybernétique, la société change de modernité, et l'électricité devient irremplaçable après avoir été indispensable. La « virtualisation » présente dans la société pour les modes des relations humaines commence avec pour vecteur l'électricité disponible. L'électricité est là dans la science qui l'étudie sous son double aspect "particules" et "ondes" sur des supports faits avec du "plein" terrestre et du "vide" spatial.

Le XXe siècle est devenu le siècle où on établit la politique agricole dans l'économie néo-classique générale de l'offre et la demande des objets dans les pays occidentaux. L'agriculture devient « intensive » en Europe et « modernisée ». Elle utilise fortement l'électricité dans un espace devenu « non naturel » pour le monde du vivant. Et sur la jonction du XXe siècle au XXIe siècle, l'électricité en conséquence du savoir acquis dans l'agriculture et l'élevage du bétail est utilisée reportée directement sur l'homme et dans les espaces urbains. Le XXe siècle est devenu le siècle où on a établi la politique de la santé pour la population avec des instruments et certaines médicalisations curatives: un usage de l'électricité direct parfois remis en question et un usage indirect mais impératif de l'électricité nécessaire au modèle système santé informatisé adopté.

Le XXIe siècle continue le précédent dans l'acceptation de la place de l'individu mobile dans les sociétés localisées (concept comprenant le "progrès" dont l'électricité fait partie) mais inclut l'usage de l'électricité dans sa problématique environnementale planétaire débutée au siècle précédent. On y intègre les transports individuels longue distance et les moyens de production de l'électricité. On pose dans ces sociétés utilisatrices de cette énergie la question de la place de l'électricité dans la construction de la société.

Contributions anonymesModifier

Je constate un travail important sur l'article depuis quelques mois. En tant que contributeur au projet Électricité et électronique, je voulais simplement remercier la(les) personne(s) qui réalise(nt) ce travail toujours en cours, mais aussi l'encourager à se créer un compte sur Wikipédia. --Djiboun (discuter) 21 août 2016 à 10:43 (CEST)

Je crois que j'ai compris. Elehi () 11 octobre 2016 à 12:29 (CEST)

Fichier proposé à la suppression sur CommonsModifier

Message déposé automatiquement par un robot le 13 octobre 2016 à 18:40 (CEST).

Mise en forme juil - nov 2017Modifier

Sur le fond reprise de l'entête en thématique historique; Mise en place de sources et ajouts de compléments sources; Reprise des significations dans la langue française avec cnrtl.fr. et philosophes.
Mise en forme: Lisibilité; Recodage des ouvrages à la façon Harvard standard, id standard. Intégration des sources de l'ancienne bibliothèque à la nouvelle bibliothèque des sources. Rectification de source(s) avec data.bnf.fr. Ajout de références à des travaux d'historiens, de philosophes, et des travaux d'enseignants dans l'ingénierie d'époque. Utilisation de {{Ref}}. Utilisation de {{Sfn}} et {{Note}} à la place de {{Harvsp}} qui avait été mis entre des balises de références. Brèves en renvoi définies dans l'article et non groupées. Appel dans le corps d'article des renvois de Référence en bas de page à contenu long par leur nom et groupe, comme précédemment par lisibilité (et homogénéité par rapport à juillet 2017), définition dans {{Références}}; Utilisation des liens Harvard pour les livres. Notes digressions et compléments non brefs regroupés définis dans {{Références}}. Citations selon Wikipédia:Citation et références longues mises avec les autres sources Extraits choisis. Bien à vous. Elehi () 6 novembre 2017 à 14:00 (CET).

Fichier proposé à la suppression sur CommonsModifier

Message déposé automatiquement par un robot le 20 novembre 2017 à 16:41 (CET).

Encore l’entêteModifier

Pourquoi rendre l’entête incompréhensible, avec cette phrase??

« L'approche scientifique portée par l'électricité est variable dans le temps — de même que l'appréciation des bénéfices dans la population humaine —. Le magnétisme, qui a été conçu plus tardivement que l'électricité après la découverte dans la période de l'Antiquité d'aimants naturels, représente une constance d'appréciation populaire (apporter des effets bénéfiques réels ou imaginaires) qui est totalement dissociée du phénomène électricité jusqu'à présent (Histoire du magnétisme). »

L'auteur devrait faire relire sa prose avant de publier, à mon idée!! Et wikipédia n'est pas l'endroit pour pondre de grandes phrases que seuls les initiés comprennent! polo (discuter) 27 décembre 2017 à 23:55 (CET)

Pourquoi? Parce que habituel voire normal: un entête présente un article en entier. Même sur la partie citée qui n'a pas fait l'objet de contribution de celui qui juge cela, en pensant pouvoir tout s'approprier par son expertise, même l'histoire immédiate. Cette partie doit effectivement être enlevée par les puristes comme Inédite sans source; On n'explique aux électroniciens électriciens et informaticiens seulement maintenant que les flux magnétiques détruisent/détériorent selon leur intensité sur l'objet considéré et que ce n'est pas encore dans la culture populaire.Les puristes devraient par ailleurs faire enlever toute la partie XXIeS tous thèmes.Izidizovilage (discuter) 3 janvier 2018 à 14:48 (CET)
Parce que!! Au lieu de vous emballer dans une tirade anti, je ne sais trop quoi! faites relire vos écrit par quelqu'un de neutre et demandez lui ce qu'il comprend. Et avant de supprimer un passage, vérifiez ne serais que sur Wikipédia, j'ai simplement vérifié sur la page Hans Christian Ørsted " Ørsted ne suggéra aucune explication satisfaisante du phénomène, ni n'essaya de représenter le phénomène dans un cadre mathématique. Il publia cependant le 21 juillet 1820 ses résultats expérimentaux ...Ampère prit connaissance de ses résultats en septembre 1820 et développa rapidement la théorie qui allait permettre l'émergence de l'électromagnétisme. " Mais le résultat est à mon idée plutôt satisfaisant donc j'en resterais là!! Polo (discuter) 3 janvier 2018 à 20:56 (CET)

Refonte globale de l'article ?Modifier

Personnellement auteur du site Histoire de l'électricité et du magnétisme, je trouve que l'article, mal organisé et mal écrit, serait à supprimer en attendant qu'un contributeur courageux (et un peu compétent...) s'y colle ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Christine Blondel (discuter), le 13 mars 2018 à 16:40

Bel exemple de contribution anonyme!! et courageux!! Polo (discuter) 15 mars 2018 à 14:31 (CET)
Vous êtes auteur du site ampère-cnrs et moi je suis le pape... Si, si.
« L'attraction à distance de petits corps légers par l'ambre frotté, observée dès l'Antiquité, est sans doute la propriété la plus connue de l'électricité » disent Christine Blondel et Bertrand Wolff, les deux spécialistes du cnrs sur le site en question. C'est tout de même contradictoire avec « L'histoire de l'électricité et du magnétisme ne remonte pas à l'Antiquité grecque ! », le raccourci malheureux de l'accueil.
Ceci dit, ici c'est l'histoire de l'électricité dans la société évoluant, ce n'est pas l'histoire des électrons, on n'y peut rien, ce n'est pas un cours amusant en travail pratique d'école de curiosités sur des électrons en plus ou en moins. 5.51.176.134 (discuter) 2 juillet 2018 à 12:48 (CEST)
@ l'IP 5.51.176.134, veuillez consulter votre page de discussion à propos de la version précédente de ce post, absolument inadmissible dans sa formulation et ses sous-entendus. Notez que la tonalité de celui-ci, que vous jugez "mieux", ne l'est qu'à peine à mes yeux.
On peut être constructif et collaboratif sans montrer de mépris pour ce qu'on considère comme des erreurs de nos contradicteurs. Et sans formuler de jugement à l'emporte-pièce sur leur personne. Ici, comme dans la vraie vie. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 6 juillet 2018 à 12:20 (CEST)

Entête !!Modifier

Pourquoi s'acharner à vouloir changer le sens de l'entête! Autant il est nécessaire qu'elle soit courte et concise, autant il est indispensable de définir pour les profanes (en quelques mots) que l'électricité est un phénomène physique naturel et n'as pas été inventé par l'homme.

Elle me semblais être cohérente! Pourrait on m'expliquer ce qui dérange certain! (— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pulsar (discuter), le 25 mars 2018 à 14:05.)
Bonjour Pulsar  , je ne cherche pas à rétablir ma modification annulée mais j'aimerais qu'elle soit mieux comprise. Pour info, je suis tombée un peu par hasard sur cet article en cherchant à résoudre l'homonymie sur "application" (à nouveau à clarifier maintenant) et mon propos en wikifiant l'introduction était de faire apparaître le titre histoire de l'électricité dans une phrase comme il est de rigueur (ça oblige à reformuler, reste à voir comment si ma proposition ne convient pas).
En fait, l'introduction ne me dérange pas du tout sur le fond, j'adhère tout à fait à la nécessité de dire en quelques mots que l'électricité est un phénomène physique naturel et n'a pas été inventé par l'homme, je pensais même avoir contribué dans cette direction ! et au passage j'avais ajouté un lien vers l'ébauche phénomène physique qui a le mérite de donner une définition.
Concernant le corps de l'article, ma contribution se concentrait sur un passage précis à améliorer, sans entrer dans le vaste débat des problèmes de l'article qui me dépasse totalement.
Merci de prendre le temps de relire le diff en entier. Cordialement --Frenouille (discuter) 25 mars 2018 à 16:23 (CEST)
Merci pour vos explications et j'ai bien conscience d'avoir joué l'agacé sur ce coup là, j'ai voulu faire vite et m'y suis mal prit mon but n'était pas de supprimer, j'en ai même oublier de signer!! demain je prend le temps de remettre en ordre! Polo (discuter) 25 mars 2018 à 22:50 (CEST)

Fichier proposé à la suppression sur CommonsModifier

Message déposé automatiquement par un robot le 19 juin 2019 à 16:21 (CEST).

En-tête difficilement compréhensibleModifier

L'en-tête tel que je le lis le 8 octobre 2020 me semble difficilement compréhensible. Je n'ai pas l'impression qu'il ait été écrit par un francophone. Des phrases comme "La nature de l'électricité, selon la discussion établie avant la première moitié du xxe siècle est totalement posée pour une « charge électrique négative »" me semblent absconses. Il me semble qu'au début du 20e siècle on a établi la nature de l'électricité pour les charges négatives - j'imagine l'électron. Idem pour la vitesse de la lumière dans le vide qui est qualifiée d'"associable" (à quoi?). Je ne suis pas spécialiste d'histoire des sciences, mais ce charabia n'a rien à faire dans wikipedia. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:2788:1034:B45:6973:C087:82CA:5525 (discuter), le 8 octobre 2020 à 22:34 (CEST)

Bonjour bonjour monsieur ou madame l'IP,
S'il vous plaît, la prochaine fois, soyez gentil de positionner votre nouvelle section à la fin de la page. C'est ainsi qu'on procède ici. Ça évitera aux lecteurs de chercher dans la page. Je l'ai déplacée, et j'espère que vous allez la retrouver sans trop chercher.
Sinon, vous êtes bien indulgent dans votre appréciation. À mon avis, c'est tout l'article qui marche sur la tête depuis qu'un contributeur (alternativement sous pseudos variés et sous IP volatiles) a décidé de le prendre sous son bras et d'en faire son joujou perso. Il n'y a qu'à voir son attitude vis à vis des autres intervenants sur la question dans la section #Refonte globale de l'article ? un peu plus haut.
Le pied d'article vaut également son pesant de cacahuètes. Plus un forum qu'autre chose.
À titre de comparaison, juste comme ça, on rapprochera également la taille de cet article (420.000 octets) à celle de l'Histoire de l'automobile (150.000) qui a néammoins obtenu le label Article de qualité.
Cet article est tellement incompréhensible qu'il décourage toute tentative de reprise en main. Mais si vous avez l'énergie (électrique ? moouuuuarf ! je n'ai pas pu résister ! ) n'hésitez pas. Il n'appartient à personne, et les IP sont des contributeurs comme les autres, aussi bien que les personnes sous pseudo (même s'il y a différents avantages à vous ouvrir un compte).
Pour vous guider, si nécessaire, la rédaction des articles fait l'objet de conventions plus ou moins précises. Pour l'en-tête (que nous appelons ici "Résumé introductif" ou RI) il existe WP:RI. Et ne manquez pas d'interroger la communauté en cas de besoin. Il y a toujours de la place sous l'Arbre à palabre, pour les visiteurs bien intentionnés.
Cordialement, et Hop Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 9 octobre 2020 à 09:01 (CEST)
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