Discussion:Henriette de Belgique/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 5 septembre 2020 à 23:07 (CEST)

Henriette de Belgique

Proposé par : Foscolo (discuter) 5 août 2020 à 09:02 (CEST)

Princesse belge moins connue, sœur du roi Albert I^er, Henriette de Belgique, devenue duchesse de Vendôme, mérite que l'on s'intéresse à son parcours depuis les salons feutrés du palais du comte de Flandre à Bruxelles jusqu'à sa fin de vie dans une modeste pension suisse, en passant par le grand train qu'elle menait à la Belle-Époque à Neuilly. Inspirant Proust, Henriette a connu deux guerres et bien des déboires familiaux. C'est cette histoire que j'ai essayé de retracer ici de manière exhaustive, en enrichissant l'article de développements nouveaux et sourcés. Il a été relu par plusieurs d'entre vous, et surtout par Konstantinos que je remercie. Bonne lecture et merci pour vos remarques et votes--Foscolo (discuter) 5 août 2020 à 09:09 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Excellent article. Adolescent, j'avais voulu lire la biographie d'Henriette par Dominique Paoli mais je n'avais pas réussi à me procurer le livre. Des années plus tard, je suis très heureux d'avoir pu en apprendre plus sur la duchesse de Vendôme grâce à l'excellent travail de Frescolo ! Merci ! Konstantinos (discuter) 5 août 2020 à 19:46 (CEST)
2.  Article de qualité comme proposant --Foscolo (discuter) 6 août 2020 à 09:53 (CEST)
3.  Article de qualité Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 août 2020 à 18:54 (CEST)
4.  Article de qualité et un(e) de plus bien représenté(e) dans l'arbre généalogique-royal de Belgique… à rendre jaloux bien des sapins de Noël, toutes ces étoiles ! FL^{ours toujours} 10 août 2020 à 15:04 (CEST)
5.  Article de qualité très bon article; très intéressant et bien écrit --Toyotsu (discuter) 11 août 2020 à 01:19 (CEST)
6.  Article de qualité Dans les standards de qualité des articles biographiques proposés par Foscolo, toujours bien référencé et agréable à lire. --Charlestpt (discuter) 11 août 2020 à 12:02 (CEST)
7.  Article de qualité tolérance d'un lien naissance et décès dans l'infobox seulement qui n'apportent strictement rien -- Alaspada (d) 13 août 2020 à 20:34 (CEST)
8.  Article de qualité. Dans les critères. Zetud (discuter) 15 août 2020 à 15:57 (CEST)
9.  Article de qualité. Article complet et compliments à ses rédacteurs.--Maleine258 (discuter) 16 août 2020 à 15:24 (CEST)
10.  Article de qualité Article de qualité comme à chaque fois. Merci . Juste une petite remarque mais qui ne change rien sur mon vote je la note ci-dessous. --Huguespotter (discuter) 17 août 2020 à 17:09 (CEST)
11.  Article de qualité Un très bon travail. On se dirige gentiment vers un thème de qualité ! -- Calvinsky (discuter) 17 août 2020 à 19:08 (CEST)
12.  Article de qualité Excellent travail. SombreHéros (discuter) 24 août 2020 à 22:45 (CEST)
13.  Article de qualité La régularité dans la qualité ! Bravo ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 26 août 2020 à 16:05 (CEST)
14.  Article de qualité Aucun problème ! Qwerty1999 (discuter) 4 septembre 2020 à 17:25 (CEST)

Neutre / autres

2. Très bon article dans l'ensemble mais il me semble qu'il faut encore creuser au niveau des références bibliographiques. La Biographie nationale de Belgique et le Dictionnaire des femmes belges n'ont pas été cités. Paoli a certes contribué à populariser la duchesse de Vendôme mais c'est à l'écrivain et journaliste belge Louis Wilmet qu'il faut aussi se référer (d'ailleurs, toute la première partie de la biographie de Paoli semble être tirée d'un de ses ouvrages…). Enfin, les Archives de l'Etat ont sorti un ouvrage "Entre fastes et drames, Lumière sur trois siècles de souvenirs royaux, Promenade dans l'intimité des monarques, princes et princesses d'Europe" (2017) qui a renouvelé les connaissances sur la duchesse de Vendôme et sa famille, à travers les archives du fonds Vendôme-Nemours. --Cumontaigle (discuter) 7 août 2020 à 10:45 (CEST) Avis non valide - de 50 contributions. --Foscolo (discuter) 7 août 2020 à 11:17 (CEST)

   Réponses déplacées en discussion. Gemini1980 oui ? non ? 7 août 2020 à 14:40 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis de Cumontaigle et réponses

Très bon article dans l'ensemble mais il me semble qu'il faut encore creuser au niveau des références bibliographiques. La Biographie nationale de Belgique et le Dictionnaire des femmes belges n'ont pas été cités. Paoli a certes contribué à populariser la duchesse de Vendôme mais c'est à l'écrivain et journaliste belge Louis Wilmet qu'il faut aussi se référer (d'ailleurs, toute la première partie de la biographie de Paoli semble être tirée d'un de ses ouvrages…). Enfin, les Archives de l'Etat ont sorti un ouvrage "Entre fastes et drames, Lumière sur trois siècles de souvenirs royaux, Promenade dans l'intimité des monarques, princes et princesses d'Europe" (2017) qui a renouvelé les connaissances sur la duchesse de Vendôme et sa famille, à travers les archives du fonds Vendôme-Nemours. --Cumontaigle (discuter) 7 août 2020 à 10:45

@Cumontaigle : La biographie nationale (source quelque peu datée (1977)) ne donne pas davantage de renseignements que ceux que j'ai exploités et est assez hagiographique, le dictionnaire des femmes belges comprend une brève notice (exacte, mais succincte), quant à Wilmet, je l'ai référencé, mais ses écrits conservés dans le Fonds Wilmet au Musée de l'Armée n'ont pas été publiés (ce serait un TI de les reprendre). L'ouvrage "Entre fastes et drames" ne donne pas davantage de renseignements sur Henriette que ceux que j'ai mentionnés dans l'article (j'ai précisé que c'était Joffrey Liénart qui avait publié l'inventaire du Fonds Nemours-Vendôme et repris des éléments de son introduction à la publication de son inventaire). Cet ouvrage de qualité raconte trois siècles de souvenirs royaux et ne donne pas d'autres renseignements sur Henriette. Il n'y a donc, à ma connaissance, pas d'autres éléments susceptibles de figurer dans l'article que j'ai proposé. Bien entendu, si vous avez des informations encyclopédiques précises et référencées, je me ferai un plaisir de les ajouter. Cordialement --Foscolo (discuter) 7 août 2020 à 11:11 (CEST)

@Foscolo : Merci pour réactivité ! J’oubliais dans mon message précédent de vous remercier pour votre article. Ne prenez pas mal la mise en forme de ma réponse, c’est pour essayer d’être clair.

1°) Pour Emile Vandewoude (Biographie nationale), je crois qu’il aimait le personnage de la duchesse de Vendôme mais il n’est pas hagiographe pour autant. Par contre, je suis d’accord qu’il passe sous silence certains événements. On peut quand même noter deux choses qui méritent de figurer dans votre notice. D’abord, il explique comment la duchesse de Vendôme en est venue à reprendre toutes les œuvres de bienfaisance de sa belle-mère. Ensuite, il met bien en avant – et à juste titre – l’importance de la Chronique des Amerois (qui est le prototype du reste de ses autres ouvrages manuscrits et publiés : Fleurs des Alpes, etc.)

2°) Le dictionnaire des femmes belges comprend certes une notice succincte mais combien révélatrice d’autres points qui n’ont pas été assez développés dans votre article comme, par exemple, la mésalliance du duc de Nemours qui a détruit l’image de marque de la famille. Je pense pour le bien de votre article qu’il devrait offrir aux lecteurs une bibliographie la plus complète possible

3°) Pour Louis Wilmet, biographe officiel de la duchesse de Vendôme et de sa famille, je crois – comme vous – que ses archives ne sont pas à citer. On pourra tout de même épingler « L’inventaire des papiers Louis Wilmet » (2016) qui explique mieux son rôle auprès de la duchesse de Vendôme. Par ailleurs, il serait utile de le lire davantage, notamment sur « Intimités Royales : les parents du Roi Albert dans leur domaine des Amerois en Ardenne » (1956) qui justement met en lumière la fameuse Chronique. A tel point que la Fondation Roi Baudouin a récemment publié un nouveau livret sur ce sujet (vous le savez déjà puisque vous la citez). Ce que je veux dire par ici, c’est que Paoli n’a rien inventé de neuf pour la première partie de sa vie. Il faut rendre à César ce qui est à César !

4°) Pour Joffrey Liénart et Michaël Amara (Entre fastes et Drames), je ne suis pas d’accord avec vous. Le livre est exclusivement basé sur les archives du fonds Vendôme-Nemours. Il y est fait la part belle à la duchesse de Vendôme avec plusieurs notices qui couvrent toute sa vie : « L’anglais, langue ‘maternelle’ de la duchesse de Vendôme et du duc de Nemours » ; « Les ‘infirmières royales’ dans la Grande Guerre » ; « La duchesse de Vendôme et son soutien au maréchal Pétain » ; « Être une princesse au grand cœur et le faire savoir » ; « Les Chroniques illustrées de la duchesse de Vendôme » ; « L’amour de la duchesse de Vendôme pour les cimes enneigées » ; « Sauver ce qui peut l’être » ; etc. etc. La duchesse de Vendôme a vraiment « une actualité », si j’ose dire ! //

Encore une fois, merci pour votre article ! Elle le mérite, comme vous dites ! Je ne peux pas répondre avant dimanche prochain mais j’imagine que vous aurez déjà effectué les changements nécessaires. On sent vraiment dans votre notice le travail du passionné ! --Cumontaigle (discuter) 7 août 2020 à 12:41 (CEST)

@Cumontaigle Merci pour votre message, plus clair maintenant : je vais ajouter 1) la reprise des œuvres de bienfaisance de sa belle-famille 2) la chronique des Amerois comme prototype des ouvrages futurs, mais avec la référence Defrance plus récente (2014). 3) Pour la mésalliance, je l'ai mentionné, mais je vais revoir cela 4) Pour le livre Liénart-Amara, je ne le possède pas, mais si vous voulez ajouter à l'article les points importants, je suis preneur. Cela dit, j'ai beaucoup travaillé en réalité dans ce fonds Nemours-Vendôme et aussi dans le fonds Wilmet que j'ai lu intégralement, mais je ne peux évidemment pas citer les lettres et documents que j'y ai lus (travail inédit et donc incompatible avec Wiki) . Bref, je vais essayer d'intégrer ce qui doit l'être. Cordialement --Foscolo (discuter) 7 août 2020 à 12:56 (CEST)

@Cumontaigle : merci beaucoup pour ces références éclairantes ! J'ai toujours soupçonné Paoli, bonne rédactrice et sérieuse, de taire certaines vérités qui doivent pourtant être dites et écrites - Cordialement --Foscolo (discuter) 7 août 2020 à 18:18 (CEST)

@Foscolo : Mais de rien ! Merci à vous. Je n'ai pas le temps, comme je vous ai dit, mais je dois encore compléter. Le livre de Liénart-Amara est rempli de précieuses informations de ce type. Si vous êtes intéressé, il doit se trouver en bibliothèque à la Royale et aux AGR. Comme vous dites, Paoli a vraiment romancé la vie de la duchesse de Vendôme. Et comme vous avez lu le fonds Wilmet, vous avez dû vous rendre compte que la première partie de son ouvrage est vraiment du copier-coller d'une biographie inédite de la duchesse de Vendôme… à bientôt — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cumontaigle (discuter), le 7 août 2020 à 18:44 (CEST)

@Cumontaigle parfait et ravi de cette écriture collaborative ! Je n'aurai malheureusement pas le temps de le consulter aux AGR. Si vous ajoutez des informations, le plus simple est d'utiliser le modèle en indiquant la page, c'est plus pratique et pour le rédacteur et pour le lecteur - merci encore --Foscolo (discuter) 7 août 2020 à 18:55 (CEST)

@Cumontaigle je viens d'acquérir ce matin l'ouvrage de Joffrey Liénart et Michaël Amara. Je vais donc pouvoir effectuer quelques retouches. Cordialement --Foscolo (discuter) 12 août 2020 à 11:13 (CEST)

Petite remarque

Salut,

Je trouve juste bizarre que le titre de l'ouvrage de 1893 soit La Chronique illustrée d'un séjour à Blankenberge et pas La Chronique illustrée d'un séjour à Blankenberghe car l'orthographe Blankenberge date du XX^e siècle et ce que ce soit en néerlandais comme en français. Au XIX^e siècle et XVIII^e siècle, c'était l'orthographe francophone qui était utilisé, même en néerlandais comme expliqué sur nl:Blankenberge. Mais je ne trouve nulle part mention de l'ouvrage sur internet et je n'ai pas accès à la référence. Bonne journée, --Huguespotter (discuter) 17 août 2020 à 17:17 (CEST)

Salut  Huguespotter : En effet, tu as raison, cette chronique est nommée par J.Liénart : « Chronique illustrée d'un séjour à Blankenberghe », je vais corriger cela. En fait, l'exemplaire unique de l'ouvrage a été perdu ou se trouve en mains privées. Merci pour ta perspicacité et pour ton vote. Cordialement --Foscolo (discuter) 17 août 2020 à 17:28 (CEST)

Parfait, de rien et merci à toi surtout ! --Huguespotter (discuter) 17 août 2020 à 17:32 (CEST)

• Joffrey Liénart, Michaël Amara, Entre fastes et drames : lumière sur trois siècles de souvenirs royaux, 2017.

Petites remarques de Cymbella

• Dans la section Premières années, pourquoi ne pas présenter la fratrie dès le premier paragraphe ? Ces données me semblent un peu perdues parmi les autres princes et souverains européens. Dans la phrase « Elle y tisse des liens solides avec ses parents prussiens » qui le pronom « elle » désigne-t-il ; Henriette ou sa famille ?
• À propos de la Chronique des Amerois, la référence suivante « Marie de Flandre. Paysages romantiques », Actualités, sur Patrimoine !, Fondation Roi Baudouin, 18 juin 2015 me semble peut-être intéressante à ajouter puisqu'elle précise où ce document est conservé.
• Une remarque un peu hors sujet à propos de Rainier de Monaco : sur la page de l'intéressé, pas plus que sur celle de son père, il n'est fait mention de l'accueil de Rainier et Antoinette par Henriette avant qu'ils ne soient recueillis par leur grand-père. Il y a même une certaine contradiction car sur la page Pierre de Polignac on lit qu'il « se partagea la garde conjointe des enfants : six mois avec le père, et six mois avec la mère ».

Bravo pour ce travail méticuleux ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 25 août 2020 à 21:32 (CEST)

Merci pour ta relecture et remarques @Cymbella

• J'ai modifié l'ordre des phrases dans la section Premières années et précisé le pronom « elle ».
• J'ai ajouté le lien que tu indiques au sujet des paysages de la comtesse de Flandre.
• Rainier et sa sœur ont été confiés durant peu de temps à Henriette, pour le reste je me fie à l'ouvrage référencé, je ne développe pas la suite (garde partagée) car un peu hors sujet et non référencé.

Bien cordialement et encore merci pour ta lecture attentive. Au plaisir de te lire --Foscolo (discuter) 26 août 2020 à 08:49 (CEST)