Discussion:Helicodiceros muscivorus/LSV 17250

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le vice des fleurs cadavres

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Salsero35, a été validée par Cymbella et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Arum mange-mouches.

• La ressemblance de l'Arum mange-mouches (photo) avec la zone anale et la queue poilue d'une charogne de mammifère contribue, ajoutée à son odeur, à attirer les insectes pollinisateurs.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par BeatrixBelibaste le 09 octobre 2013. [indice de similitude 7.4/10]:

• Certaines fleurs du genre Stapelia (photo) émettent une forte odeur de charogne afin d'attirer les mouches.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 75 millisecondes)

Merci à toi Salsero35 pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Salsero35 ^☎ 27 juin 2019 à 17:31 (CEST)

Proposition de départ : Le mimétisme olfactif des fleurs cadavres consiste à attirer des insectes pollinisateurs en émettant des odeurs nauséabondes. L'Arum mange-mouches (photo) pousse le vice à évoquer l'anus et la queue d'une bête morte pour favoriser cette attraction. (NB : le fichier Helicodiceros muscivorus00.jpg est moins réaliste car c'est un dessin mais il illustre les mouches qui sont attirées, donc si l'anecdote est retenue, je ne sais pas quelle illustration est la meilleure).

Discussion :
Un peu long. Peut-être  La fleur cadavre Arum mange-mouches (photo) ressemble à la zone anale d'un mammifère mort.  Salsero35 : si le cœur t'en dit, il devrait avoir matière à rédiger une anecdote sur la thermogenèse des fleurs cadavres, chose que je ne soupçonnais pas ! --ℒotus L ^(d) 27 juin 2019 à 18:56 (CEST)

Pour la formulation proposée par ℒotus L (qui évite le finalisme). - Cymbella (discuter chez moi) - 28 juin 2019 à 21:05 (CEST)

Idem. --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2019 à 14:44 (CEST)

 Salsero35 pas d'objection à cette formulation raccourcie ? --Fanfwah (discuter) 3 juillet 2019 à 20:39 (CEST)

Pas d'objection, elle a le mérite de la concision, critère important pour les anecdotes mais comme c'est ma première proposée, je n'étais pas au courant. Je trouvais cette anecdote rigolote et informative mais elle a trop de similitude avec celle de 2013. Alors comme demandé par Lotus50, je suis en train d'en chercher une autre sur des fleurs qui émettent d'autres types d'odeurs (caca) en produisant de la chaleur pour favoriser l'émission de molécules volatiles. Salsero35 ^☎ 3 juillet 2019 à 20:51 (CEST)

Non pour cette formulation. Elle donne l'impression d'un avis personnel. Mylenos (discuter) 5 juillet 2019 à 04:20 (CEST)

Pour éviter cet effet, il suffit d'ajouter "pour attirer des insectes pollinisateurs".

 La fleur cadavre Arum mange-mouches (photo) ressemble à la zone anale d'un mammifère mort pour attirer des insectes pollinisateurs.

OU dans l'autre sens : Pour attirer des insectes pollinisateurs, la fleur cadavre Arum mange-mouches (photo) ressemble à la zone anale d'un mammifère mort. - Mylenos (discuter) 5 juillet 2019 à 17:11 (CEST)

Vu que c'est ma première anecdote, je ne sais pas quel est l'usage : on accepte le finalisme pour rendre les anecdotes plus funs et rigolotes, où on privilégie la rigueur scientifique ? Dans ce dernier cas, il faut mieux éviter le "pour" et écrire ... ce qui favorise l'attraction d'insectes pollinisateurs. Salsero35 ^☎ 5 juillet 2019 à 17:57 (CEST)

Sans hésiter, privilégier la rigueur scientifique !  Attirés par la ressemblance entre l'Arum mange-mouches (photo) et la zone anale d'un mammifère mort, les insectes se posent sur cette fleur cadavre et la pollinisent.. - Cymbella (discuter chez moi) - 8 juillet 2019 à 13:02 (CEST)

Peut-être mais cela semble moins percutant. Proposition :

 La fleur cadavre Arum mange-mouches (photo) ressemble à la zone anale d'un mammifère mort, favorisant ainsi l'attraction des insectes pollinisateurs. - Mylenos (discuter) 9 juillet 2019 à 11:02 (CEST)

Il y avait dans la proposition initiale de Salsero35 des liens qu'il serait dommage de perdre.

 La ressemblance de l'Arum mange-mouches (photo) avec la zone anale d'une charogne de mammifère contribue, ajoutée à son odeur, à attirer les insectes pollinisateurs.

--Fanfwah (discuter) 13 juillet 2019 à 08:49 (CEST)

Et la p'tite queue poilue du spadice ?

 La ressemblance de l'Arum mange-mouches (photo) avec la zone anale et la queue poilue d'une charogne de mammifère contribue, ajoutée à son odeur, à attirer les insectes pollinisateurs.. Salsero35 ^☎ 13 juillet 2019 à 20:37 (CEST)

OK pour moi, avec un lien interne supplémentaire : zone anale. - Cymbella (discuter chez moi) - 13 juillet 2019 à 21:05 (CEST)

 La ressemblance de l'Arum mange-mouches (photo) avec la zone anale et la queue poilue d'une charogne de mammifère, ajoutée à son odeur, contribue(nt ?) à attirer les insectes pollinisateurs.. (Le(s) sujet(s) un peu "complexe(s)" est(sont) en tête de phrase, et le prédicat derrière ; sans incise, cela simplifie une peu la compréhension de la phrase, la rend moins alambiquée. Mylenos (discuter) 15 juillet 2019 à 15:24 (CEST)

 L'odeur et la ressemblance de l'Arum mange-mouches (photo) avec la zone anale et la queue poilue d'une charogne de mammifère contribuent à attirer les insectes pollinisateurs.. Encore plus simple et lisible. Mylenos (discuter) 15 juillet 2019 à 15:31 (CEST)

Ah non, l'odeur des fleurs cadavres est déjà passée en LSV, la mettre au premier plan fait de la proposition un doublon. --Fanfwah (discuter) 15 juillet 2019 à 17:09 (CEST)

Et la mettre en arrière plan - mais en incise donc mise en valeur - ne faisait plus de la proposition un doublon ?

Et la mettre en second plan ? =>  La ressemblance et l'odeur de l'Arum mange-mouches (photo) avec la zone anale et la queue poilue d'une charogne de mammifère contribuent à attirer les insectes pollinisateurs. - Mylenos (discuter) 16 juillet 2019 à 04:54 (CEST)

Euh, « l'odeur de l'Arum mange-mouches avec la zone anale », ça devient syntaxiquement aventureux. Dans ma dernière proposition, en incise et après le verbe « contribue », l'odeur était mentionnée a minima, pour expliquer l'emploi de ce verbe (on ne peut pas dire simplement que la ressemblance attire les insectes, parce qu'elle n'est pas le seul facteur d'attraction). L'habitude est plutôt de considérer qu'un rappel de ce type, qui ne joue qu'un rôle accessoire dans la proposition nouvelle, n'en fait pas un doublon. Si maintenant on trouve que c'est trop laxiste, supprimons cette mention. --Fanfwah (discuter) 19 juillet 2019 à 09:15 (CEST)

 La ressemblance physique et olfactive de l'Arum mange-mouches (photo) avec celle de la zone anale et la queue poilue d'une charogne de mammifère contribue à attirer les insectes pollinisateurs.

Il y a peut-être mieux que "physique" mais rien ne me vient immédiatement.. "visuelle", "morphologique", "anatomique" ? - Mylenos (discuter) 19 juillet 2019 à 18:13 (CEST)

Ça ne lève pas l'obstacle du doublon et accessoirement, ça s'obscurcit un peu plus : à quoi renvoit « celle » ? Que veut dire cette ressemblance « olfactive » par rapport à la « queue poilue » ? Je crois qu'on s'enfonce dans une impasse. J'ai mis en place la formule correspondant au dernier avis favorable, celui de Cymbella (= ma dernière formulation + wikilien vers Anus). Si autres objections, on peut toujours virer l'incise sur l'odeur. Sinon, je propose d'en rester là. --Fanfwah (discuter) 21 juillet 2019 à 08:23 (CEST)

"celle" = la ressemblance. Il n'y a pas d'autre possibilité. Sinon, ok pour "ressemblance olfactive" (j'ai toujours du mal à (re)lire un texte codé). Non pour la peur du doublon car si on ne peut revenir en arrière, on a ici une version plus complète - plutôt qu'éclatée. Cela n'est pas la fin du monde que de la proposer, où l'on ferait plutôt bon oeuvre, convenez-en, svp.

 La ressemblance et l'odeur de l'Arum mange-mouches (photo) avec celles de la zone anale et la queue poilue d'une charogne de mammifère contribuent à attirer les insectes pollinisateurs. - Mylenos (discuter) 21 juillet 2019 à 20:08 (CEST)

Non à cette dernière suggestion qui ne veut rien dire : grammaticalement « celles » désigne « la ressemblance et l'odeur », ce qui reviendrait à écrire « La ressemblance et l'odeur de l'Arum mange-mouches (photo) avec la ressemblance et l'odeur  de la zone anale et la queue poilue d'une charogne de mammifère contribuent à attirer les insectes pollinisateurs. ». Pour la formulation de dernière formulation de Fanfwah + wikilien vers Anus. - Cymbella (discuter chez moi) - 21 juillet 2019 à 20:17 (CEST)

C'est oublier la grammaire sémantique distributive. Mais soit, j'abandonne les fleurs cadavres. - Mylenos (discuter) 21 juillet 2019 à 21:17 (CEST)

Erreur de ma part : la formulation à laquelle je propose d'en rester n'est pas la mienne mais la dernière de Salsero35 + le wikilien de Cymbella. Je l'ai mise en place. --Fanfwah (discuter) 21 juillet 2019 à 23:08 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 juillet 2019 à 13:00 (CEST)

 Salsero35 : ton anecdote proposée le 2019-06-27 17:31:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 juillet 2019 à 13:00 (CEST)