Discussion:Haute-Savoie

Lien commercial

J'ai des doutes sur la pertinence du dernier lien commercial qui vient d'être ajouté ? Qu'en pensez-vous ?--Alain Caraco 15 octobre 2005 à 09:18 (CEST)

Niveau nival

Est-ce que niveau est le pluriel de nival? "Niveau nival", ça sonne bizarre !Channer 30 octobre 2005 à 08:51 (CET)

Il s'agit plutôt d'un adjectif, décrivant un niveau d'altitude (plus d'infos bientôt) B-root 16 novembre 2005 à 22:08 (CET)

Pour la peine, j'en ai fait une définition : étage nival

Patois et arpitan

[1]Je pense qu'une remarque faite sur la page Savoie (cliquer sur le lien) quant à des termes ... inédits pour parler de la Savoie et de la Haute-Savoie s'applique aussi à cet article. Daniel 8 janvier 2007 à 14:21 (CET)

Blasons Hérétiques

Je suggère d'enlever des pages Savoie et Haute-Savoie les blasons d'argent et d'azur qui sont tous deux des hérésies. Ils sont pratiquement inconnus des populations locales. Ils ne sont jamais utilisés. De plus ils sont horribles.

Le même drapeau est utilisé par les communes des deux départements, et le même blason est affiché sur les panneaux d'agglomérations.

Le symbole des départements de Savoie est la Croix de Savoie qui est l'emblème historique de la région.

+1. Surtout le horrible. Pierre73 (d) 10 mars 2010 à 11:40 (CET)

Vous avez des réactions de nationalistes chauvinistes inconséquents. Que la croix de Savoie soit l'emblème historique de la région est incontestable, mais il n'est pas le symbole des départements 73 et 74 ! Les départements sont des créations Napoléoniennes, après qu'aient disparu comté ou duché de Savoie, auquel ce blason se rapporte. Les départements sont des personnes morales représentées par les conseils généraux, et en tant que telles ont le droit de blasonner à leur guise, et le devoir de ne pas usurper le blason d'autrui, en autre le blason du duché de Savoie. En ce sens se ne sont pas des hérésies. Il est vrai qu'ils ne sont jamais utilisés, et pour cause: ils ne sont pas officiels.

"le même blason est affiché sur les panneaux d'agglomérations." Et alors ? Qu'est-ce que ça prouve ? Aucune loi oblige une commune à mettre le blason du département sur ses panneaux, ni ne lui interdit de mettre celui de la région historique, ni un logo personnel, ni un blason de l'Europe par exemple....

Quant à l'appréciation "horrible" ça ne relève absolument pas d'un jugement esthétique mais d'un jugement à l'emporte pièce de type lepeniste plutôt chauviniste.

Un savoyard (haut-) --Ssire (d) 10 mars 2010 à 12:24 (CET)

Pour le coup, j'abonde fortement dans le sens de Ssire. Sauf la conclusion qui me semble un peu radicale... AlpYnement vôtre, B-noa (d) 10 mars 2010 à 12:51 (CET)

OK je modère ma conclusion. --Ssire (d) 10 mars 2010 à 13:05 (CET)

Oui c'est mieux ^_- Surtout que Pierre n'a rien de chauvin. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 10 mars 2010 à 13:13 (CET)

Je passe par hasard : je ne vois pas en quoi un blason peut être plus horrible qu'un autre. Sauf ces deux, qui sont mal dessinés : l'écu central (de Savoie) devrait occuper plus d'espace, avoir la même forme que l'écu extérieur, et tous les contours devraient avoir la même épaisseur : ici on voit que l'écu central a été réduit et collé direct. Le reste n'est que littérature. Morburre (d) 10 mars 2010 à 13:20 (CET)

A quatre jours des élections, je m'empresse de diffuser la phrase me traitant de lépéniste aux copains, ça fera bien rire ceux qui me connaissent dans le privé.

A mon avis, toujours, ces deux blasons sont (outre laids, ce qui est subjectif hein Morburre) superfétatoires, puisque des créations ex-nihilo, reconnus par personne représentant la personnalité morale des départements, et qu'un blason historique / admis / reconnu existe par ailleurs. Il est évident que les autres départements aient fait des blasons « de bric et de broc » puisque lors du découpage de 1792, le but était de ne surtout pas reprendre les provinces (et donc, pas de blasons pré-destinés). En revanche, quand la Savoie a été intégrée en 1860, elle(s) s'est(sont) retrouvée(s) seul département à la fois découpage administratif et historique - et donc le blason historique recoupe le blason administratif. Le principe de moindre surprise - et c'est là la question essentielle, le reste est littérature - ne devrait-il pas s'appliquer ?

Je précise que ces deux blasons inconnus me titillaient les yeux depuis plusieurs mois (dans les bandeaux d'ébauche des articles pour l'essentiel, que ce soit mentionné dans les pages Savoie et Haute-Savoie est moins contestable puisque c'est bien mentionné que personne n'a approuvé les propositions de Robert Louis), et que la lecture du vieux message de l'IP plus haut m'a déclenché une envie de prendre la plume. Pierre73 (d) 10 mars 2010 à 13:22 (CET)

J'ai retiré lepeniste un peu hatif, je reste convaincu que le reflexe de trouver "hideux" les dessins de R. Louis ne ressort pas d'une analyse esthétique, mais d'un sentiment de plus ou moins sacrilège, on ne doit pas tenter de porter ombrage à notre cher symbole. Le terme de "hérétique" est révélateur, et l'hérétique ne peut être beau, n'est-ce pas ? Or ce respect quasi-religieux à l'emblème savoyard est du même tonneau que le culte du drapeau qui fleurit sur certaines affiches electorales, disons chauvinistes, pour le moins nationnalistes (ce qui pour moi est synonyme). Ton argumentation ne modifie pas une virgule de ce que j'ai écrit auparavent. Tu dis: "un blason historique / admis / reconnu existe par ailleurs" Mais qui conteste ça ? Pas moi ! Mais ce n'est pas le blason du département ! Le département, redisons-le, n'as pas de blason, donc pas plus celui de P.Louis que l'historique !

Création ex-nihilo peut-être et alors ? c'est le cas de 85% des communnes de Savoie et d'ailleurs (les 15% restant ayant piqué le blason de leur ancien seigneur et maître), et c'est en accord avec le principe même des blasons: on se fait le blason que l'on veut, du moment qu'il est original (non déjà inventé). Tu veux dire "hors raisons historiques" ? Bien que la raison historique ne soit pas nécessaire, P. Louis a reçu commande officielle de creer un blason pour chaque département, sans doutes pour qu'ils succèdent mieux aux anciennes provinces dans les mentalités...Ça a été plutot un bide, très peu de départements les ont officialisé. Et donc ce glissement ne s'est pas fait, la preuve: vous voulez absoluement coller aux 73 et 74 un blason qui n'est pas le leur !

En tant qu'héraldiste je trouve trompeur et mensonger d'illustrer ce qui concerne les départements par le blason de Duché, par contre il me parrait acceptable quand on parle de la region Savoie.

Je reste curieux d'une argumentation qui expliquerait en quoi le blason de P. Louis est hideux, alors que l'historique de Savoie est un concentré de bon goût et un sommet de l'esthétique. (Pour moi il serait plutôt affligeant de banalité, pour autant, je ne fais pas une éloge particulière de celui de P. Louis.) --Ssire (d) 10 mars 2010 à 14:58 (CET)

1) Le terme hérétique n'est pas de moi, mais a été placé le 2 novembre 2008 [2]. 2) Il est subjectif de le trouver moche (gris et bleu), mais l'essentiel de ma remarque était de le trouver hors de propos, car créé ex nihilo pour représenter des départements qui dispose d'un blason de référence. Enfin, n'oubliez pas qu'on parle d'une image qui n'est utilisée qu'une cinquantaine de fois sur 900 000 articles, et que je ne vais en faire ni un casus belli ni une condition sine qua non. Bonne journée, Pierre73 (d) 10 mars 2010 à 15:32 (CET)

Les départements de Savoie et de Haute-Savoie utilisent dans leurs logos repsectifs la croix de Savoie historique. Sur les mairies, du Léman à la Maurienne, c'est le drapeau de l'ancien Duché qui flotte. La spécificité savoyarde est d'avoir gardé un seul drapeau pour deux départements, et je pense qu'il est important de le noter. Après, on peut dire que ces propositions de blasons sont laids (c'est mon avis) ou pas, mais c'est une autre histoire. Bien à vous tous, Savoyerli (d) 10 mars 2010 à 17:08 (CET)

Reponse à Pierre C'est méconnaitre ce qu'est un blason quand tu dis: les départements disposent d'un blason de référence: c'est comme si pour la République Française (qui elle non plus n'a pas de blason) tu disais il y a un blason de référence "l'azur à trois fleurs de lys d'or" pourquoi pondre un autre blason ex-nihilo. Bonne mine la république, avec des symboles royaux ! Bonne journée aussi. --Ssire (d) 10 mars 2010 à 17:31 (CET)

Reponse à Savoyerli. La croix de Savoie dans leurs logo, de même que P. Louis dans ces propositions, OUI ! Mais c'est très différent, et justifié ! C'est un des principes même du blason: un blason original, certes, mais qui ne renie pas son passé ! Les communnes qui reprennent intégralement le blason de leurs anciens seigneurs et maitres se comportent en laquais soumis et en même temps en fraudeurs - souvent pour profiter de l'aura du seigneur - alors que celles qui intègrent un quartier ou un chef ou un quelquechose de cet ancien seigneur marque une étape de leur histoire. Certes les 73 et 74 doivent un qqchose au comté, et c'est en toute conformité que P. Louis avait placé le blason historique dans celui des départements, et à la meilleure place: en coeur. Le drapeau qui flotte ici ou là n'a qu'une valeur folklorique, et le fait pour une commune d'afficher le folklore qu'elle souhaite n'en fait pas une marque officielle. Par contre il y a un droit du blason. Certe ce n'est que du droit privé... Voilà un troisième avis selon lequel les dessins de P. Louis sont laids...mais on ne sait toujours pas pourquoi. Mon avis personnel est qu'ils ne sont pas transcendants, certes, mais pas plus moche que l'"historique" --Ssire (d) 10 mars 2010 à 17:31 (CET)

En relisant plus tranquillement ce qui précède, je m'apperçois que ce n'est pas tant la présence des blasons de R. Louis dans les chapitres spécifiquement héraldiques (où pour ma part, je les trouve entièrement justifiés) qui provoque des rejets, mais leur présence sur les divers étiquetages indiquant une référence au 73 et au 74. Et là je suis entièrement d'accord. Mais le blason historique y serait tout aussi déplacé - car aucun n'est officiel ! Seuls peuvent prétendre à cet emploi les logos des deux départements. --Ssire (d) 11 mars 2010 à 19:51 (CET)

Six ans plus tard : j'ai supprimé les blasons de Robert Louis (travail inédit de sa part) [3] suite à la remarque de ce jour sur le bistrot. Pierre73 (discuter) 2 juillet 2016 à 11:37 (CEST)

La haute Savoie n'est pas le premier département pour les réserves naturelles

Bonjour,

Je suis surpris de lire l'assertion selon laquelle la Hte Savoie serait le premier département en terme de réserves naturelles, ce n'est pas exact et mériterait une référence pour le justifier. Quant on compare avec le département voisin de la Savoie entre ses parcs nationaux régionaux et réserves naturelles, cette affirmation me laisse dubitatif.

Gabriel

Télécabine Panoramic Mont-Blanc

Salut les cousins haut-savoyards ! :) Concernant l'article sur la Télécabine Panoramic Mont-Blanc, en 2014 j'avais laissé un message sur la page de discussion, car j'avais remarqué que l'article en italien (v. ici) concerne tout le trajet, tandis que l'article en français s'arrête sur la ligne de partage des eaux (p.te Helbronner). Qu'en pensez-vous si l'on élargissait cet article ? Il s'agit d'ailleurs d'une liaison entre nos deux merveilleuses régions ! :) --Tenam (discuter) 4 juin 2015 à 16:14 (CEST)

Carte de la Haute Savoie

Bonjour, la carte détaillée en tête de la rubrique géographie est tronquée au nord. La rive française du Léman n’apparaît pas... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.41.149.28 (discuter) le 7 janvier 2017 à 03:48.

Vous avez raison. J'ai laissé un mot sur la page de discussion de l'image [4]. Pierre73 (discuter) 7 janvier 2017 à 10:33 (CET)

Bonjour,

C'est fait, grâce à un contributeur de commons, Pmau. Bonne journée, Pierre73 (discuter) 21 janvier 2017 à 12:07 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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