Discussion:Guy Roux/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 16 octobre 2009 à 01:19 (CEST)

Guy Roux

Proposé par : Xavoun (d) 1 octobre 2009 à 16:00 (CEST)

Avec 44Charles on a amélioré l'article. Dd, Clio64, Udufruduhu, Tomdu91 ont ensuite participé à la relecture. Je pense que cet article est bon pour le label BA.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article. Cf ci-dessous. TiboF® 1 octobre 2009 à 17:36 (CEST)
2.  Bon article. Article encyclopédique, bien tournée, ne prenant pas partie (hors c'est d'autant plus dur pour une bibliographie), je vote pour sans hésité. --Ybourgogne (d) 1 octobre 2009 à 18:08 (CEST)
3.  Bon article. Article riche et très bien sourcé. Je souscris tout de même à la remarque de LPLT (d · c · b) : un passage sur les pépites de l'AJ Auxerre découvertes par Guy Roux serait un vrai plus. Suprememangaka ** =^^= ** 1 octobre 2009 à 19:17 (CEST)
4.  Bon article Un bel article ! FR · ✉ 1 octobre 2009 à 19:47 (CEST)
5.  Bon article Cf remarques en dessous. Tomdu91 (d) 1 octobre 2009 à 19:51 (CEST)
6.  Bon article Il s'agit d'une candidature à un Bon article. Le travail fait est exemplaire, sérieux, sourcé. Corrigez, faites part de vos remarques, et cet article vivra très bien. Je le trouve déjà assez muri pour le label et encourage le duo de contributeurs. Dd (d) 1 octobre 2009 à 20:16 (CEST)
7.  Bon article Travail remarquable, félicitations ! Efilguht (d) 1 octobre 2009 à 22:02 (CEST)
8.  Bon article Trés bien. Il reste encore quelques détails à régler ici ou là, mais on s'en occupe... Comme le dit très justement Dd, « cet article vivra très bien ». Clio64 (d) 2 octobre 2009 à 02:06 (CEST)
9.  Bon article --24 Min. d'oh ! 2 octobre 2009 à 12:42 (CEST)
10.  Bon article Un bon niveau de BA sur cette figure du football français. Pmpmpm (d) 2 octobre 2009 à 18:10 (CEST)
11.  Bon article Encore un BA pour le projet foot, on est sur la bonne voie. Koniggratz (d) 3 octobre 2009 à 00:19 (CEST)
12.  Bon article Bien complet, très bien une fois les quelques fautes retirées. Gemini1980 oui ? non ? 3 octobre 2009 à 22:37 (CEST)
13.  Bon article — N ^[66] 4 octobre 2009 à 12:13 (CEST)
14.  Bon article Cet article mérite largement le label BA. Totozenerd (d) 5 octobre 2009 à 17:01 (CEST)
15.  Bon article En tant que co-contributeur, --44Charles (d) 9 octobre 2009 à 16:29 (CEST)
16.  Bon article Pour l'excellence il y a encore quelques détails à clarifier, mais la haie du BA franchit cet article sans problèmes. --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 11 octobre 2009 à 13:45 (CEST)
17.  Bon article Bien dans l'ensemble.--Ben23 ^[Meuh!] 11 octobre 2009 à 23:22 (CEST)
18.  Bon article, le point 1 qui me chiffonnait ayant été partiellement abordé (même si je trouve que cet aspect n'est pas suffisamment mis en valeur actuellement), je change mon vote.--LPLT ^[discu] 12 octobre 2009 à 19:57 (CEST)
19.  Bon article L'article a évolué de manière incroyable depuis ma première lecture et il remplit haut la main les critères d'un BA. J'ai appris pas mal de choses que je ne connaissais pas sur le bonhomme. Udufruduhu (d) 13 octobre 2009 à 23:34 (CEST)
20.  Bon article Beau travail. Sellig ✉ 15 octobre 2009 à 18:48 (CEST)

Attendre

 Attendre, article remarquable sur bien des points, mais personnellement il y en a deux qui manquent à mon avis : le plus important - il faut un chapitre dédié sur la formation des principaux joueurs qu'il a contribué à découvrir (Cantona (non cité dans l'article actuel, c'est too much...), Boli, Blanc, Cissé...). Deuxièmement, dès le BA il me semble nécessaire de parler un peu de ses activités entrepreneuriales (il me semble qu'il s'est fortement investi dans l'élevage notamment) qui parfois ont porté à contreverses de plus. Le premier point rèsolu je changerai probablement mon avis--LPLT ^[discu] 1 octobre 2009 à 18:38 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de TiboF (d · c · b)

Bonjour, je savais bien qu'en cherchant j'allais trouver une erreur. Mais par rapport à tous ce qu'il y a c'est une gouttelette. Bel article, je vote immédiatement. TiboF® 1 octobre 2009 à 17:35 (CEST)

PS : Sur le passage à Lens, je trouve que c'est très pro-Roux : Papin et Martel sont déçus de sa réaction au journal l'Alsace, et que finalement il fait ses excuses. De plus en début de ligue 1 Martel dit « Guy Roux n'est plus au club ! On va commencer la saison pour gagner les matches ». Ce point est quand même à revoir. TiboF® 2 octobre 2009 à 12:52 (CEST)

Je ne comprends pas bien ta remarque : tu peux expliquer quel passage est "pro-Roux" stp? En tout cas, le dernier paragraphe ne l'est certainement pas , --44Charles (d) 2 octobre 2009 à 14:36 (CEST)

Justement le dernier paragraphe aussi . Le texte donne l'impression que Guy Roux n'y est pour rien en la descente en ligue 1, et qu'il rejette la faute aux autres. Alors que tout le monde dit que ces propos ne sont pas véridique et qu'il se faisait vieux. « Guy Roux estime n'avoir qu'une petite part de responsabilité dans cette relégation », mais pas les autres. TiboF® 2 octobre 2009 à 17:55 (CEST)

Tout le monde a son avis sur la question. Toutefois je pense qu'il est utile de préciser, qu'après le départ de Guy Roux il restait 34 journées au RC Lens pour se maintenir. Il y avait donc 102 points à prendre (34 journées fois victoire à 3 points). Le RC Lens avait d'ailleur quitté la zone de relégation sous la conduite de JPP. Par ailleurs le club fut superbement plombé par le départ de ses joueurs africains lors de la CAN. Enfin lors de la dernière ligne droite du championnat, Aruna Dindane s'est grievement blessé. Or, il était l'atout offensif numéro 1 des lensois. Guy Roux a donc une responsabilité dans la relégation mais elle ne peut lui être imputé à 100 %. Xavoun (d) 2 octobre 2009 à 18:28 (CEST)

@TiboF: Dans la dernière phrase, il est quand meme dit : « Ce faisant, Guy Roux ne prend pas en compte sa responsabilité dans la préparation d'avant-saison et dans le recrutement estival ». Ça contrebalance suffisamment à mon avis les propos de Roux. --44Charles (d) 3 octobre 2009 à 09:20 (CEST)

Remarque de LPLT (d · c · b)

Personnellement il y a deux points qui manquent à mon avis : le plus important - il faut un chapitre dédié sur la formation des principaux joueurs qu'il a contribué à découvrir (Cantona (non cité dans l'article actuel, c'est too much...), Boli, Blanc, Cissé...). Deuxièmement, dès le BA il me semble nécessaire de parler un peu de ses activités entrepreneuriales (il me semble qu'il s'est fortement investi dans l'élevage notamment) qui parfois ont porté à contreverses de plus. Le premier point rèsolu je changerai probablement mon avis--LPLT ^[discu] 1 octobre 2009 à 18:38 (CEST)

D'accord avec toi. C'est un point déjà évoqué avec Clio64. Mais c'est lui qui a les sources . Ensuite Cantona a été découvert par Jean-Pierre Dubord. Dubord l'avait repéré lors d'une préselection de l'équipe de France cadette. Je précise que Guy Roux ne travaillait pas seul. L'AJA dispose de recruteurs et de formateurs. Xavoun (d) 1 octobre 2009 à 18:44 (CEST)

Reste donc a faire un petit chapitre dédié pour préciser tout cela... Sinon bravo pour le travail.--LPLT ^[discu] 1 octobre 2009 à 18:48 (CEST)

Oui sachant que nous avons aussi ceci : Centre de formation de l'AJ Auxerre. Sinon pour ses activités entre entrepreneuriales je ne suis pas au courant. Xavoun (d) 1 octobre 2009 à 18:49 (CEST)

Ben ca sera d'autant plus rapide alors à faire --LPLT ^[discu] 1 octobre 2009 à 19:22 (CEST). PS : pour les activités économiques, c'est la piste Gérard Bourgoin qu'il faut explorer : voir ici par exemple.--LPLT ^[discu] 1 octobre 2009 à 19:26 (CEST)

C'est plutôt vague  : « Il fore à Cuba avec la bénédiction de son ami Fidel, et des actionnaires comme Gérard Depardieu ou Guy Roux. » Dans son autobiographie de 2006, Guy Roux évoque Castro et Cuba. Mais juste pour dire, que Castro lui avait proposé le poste de sélectionneur national. Ce serait bien d'avoir des infos en plus : le nom de la société qui fore (Prest'oil peut-être), combien d'action Guy Roux possède t'il. Xavoun (d) 1 octobre 2009 à 19:45 (CEST)

C'est Bourgoin et ses sociétés qui sont dans le poulet, le pétrole et non pas Guy Roux. Qu'ils s'entendent comme cochons est une chose, qu'ils travaillent ensemble en est une autre et n'est pas juste. Là c'est différent. Jamais Guy Roux s'est lancé dans la volaille ! Dd (d) 1 octobre 2009 à 19:48 (CEST)

J'ai indiqué la piste, je ne suis pas spécialiste. Je crois également qu'il a une forte participation dans les activités de Bourgoin (Les poulets Duc de Bourgogne), ce qui avait suscité des controverses, de mémoire. Les ref sont là en tous cas--LPLT ^[discu] 1 octobre 2009 à 19:50 (CEST)

Les refs ne prouvent rien (une seule en exemple et pas bonne) : [1]. Oui il a touché à patron d'un cabinet d'assurances et d'une auto-école à Auxerre, conférencier en management, conseiller municipal d'Appoigny, le village où il vit, consultant de Canal+ (un contrat de trois ans à raison de 15 000 euros mensuels) et d'Europe 1, cumule les mandats. Actionnaire des vins de Chablis, propriétaire de terrains et de vignes ainsi que de plusieurs appartements dans toute la France, il a un jour été « élu » homme le plus riche de Bourgogne par des amis qui ne lui voulaient pas que du bien. Aujourd'hui, pour ses publicités pour les vêtements Airness, la société dirigée par Malamine Koné lui offre un contrat de 150 000 euros annuels. Mais pas dans la volaille... Et on parle de l'activité dans un cabinet d'assurances dans le passage repères biographiques; ça je le savais car Pierre Seillant, une autre figure du sport, est aussi dans l'assurance ([2]) Dd (d) 1 octobre 2009 à 20:09 (CEST)

Pour les chiffres de ses contrats je pense que la plupart du temps qu'il s'agit d'estimation. Donc à manier avec précaution. Pour en être sur, il faudrait avoir le contrat sous les yeux. Xavoun (d) 1 octobre 2009 à 21:32 (CEST)

Remarque de Tomdu91 (d · c · b)

• Je ne suis pas pour un passage sur les "pépites découvertes".

Il faut bien sur être neutre avec cette partie. C'est ce que j'ai préciser pour Cantona. Guy Roux ne travaillait pas en solo. Les recruteurs comme Dubord et les formateur comme Daniel Rolland ont une part non négligeable dans la découverte et l'accomplissement des Canto, Boli, etc ... Xavoun (d) 1 octobre 2009 à 21:26 (CEST)

• Ceci étant dit, j'ai (encore) du mal avec la ponctuation. Pour moi "En 1990 il prête" doit être "En 1990, il prête" avec la virgule.

Tu as raison. Dd (d) 1 octobre 2009 à 20:12 (CEST)

Bah moi et la ponctuation ça fait deux. Xavoun (d) 1 octobre 2009 à 21:22 (CEST)

Chacun ses points faibles et ses points forts . Je vais travailler un peu la ponctuation. Tomdu91 (d) 1 octobre 2009 à 21:31 (CEST)

• Je n'ai rien a redire sur les références si ce n'est qu'il y a un (trop) grand nombre de liens vers Guy Roux 2006.

Je ne possède que cet ouvrage. Je n'ai pas les autres. Mais je veux bien que tu m'offres ses autres livres pour noël . Xavoun (d) 1 octobre 2009 à 21:22 (CEST)

Ah si on avait sous la main tous les livres dont on aurait besoin. Je signale quand même que l'article est bien sourcé, comme le demande les critères AdQ. Tomdu91 (d) 1 octobre 2009 à 21:31 (CEST)

• Certains paragraphes mériteraient d'être rédigés ("Décorations") et d'autres étoffer (Guy Roux consultant pour Europe 1).

Pour Europe 1, je n'ai rien trouvé. Xavoun (d) 1 octobre 2009 à 21:22 (CEST)

C'est dommageable mais un simple détail sur l'ensemble. Tomdu91 (d) 1 octobre 2009 à 21:31 (CEST)

Voilà, avec une vue d'ensemble, l'article a le niveau. Bon boulot en duo. Tomdu91 (d) 1 octobre 2009 à 19:59 (CEST)

Remarques de noritaka666 (d · c · b)

• Bonjour je me demande si parler autant de son grand père est vraiment nécessaire ? mais bon pourquoi pas après tout

Dans son autobio, GR consacre un chapitre entier à son grand-père. Son père étant militaire et sa mère malade, il l'a élévé pendant qq années avec sa grand-mère. Xavoun (d) 4 octobre 2009 à 13:19 (CEST)

• Dans 13ème rue, je ne vois aucun françois ? d'ailleurs mérite il un article ?

Il faut demander à 44Charles. Je crois que c'est lui qui a dégoté cette information. Xavoun (d) 4 octobre 2009 à 13:19 (CEST)

voir les deux sources que j'ai indiqué. J'ai pas plus d'infos, --44Charles (d) 4 octobre 2009 à 15:43 (CEST)

• Quel est le résultat du premier match européen face au Sporting Portugal ?

Une défaite 2-0 à l'aller. Match nul 2-2 après prolongation au retour. Xavoun (d) 4 octobre 2009 à 13:19 (CEST)

merci, peut être indiquer que cette première double confrontation européenne se termine par une élimination. — N ^[66] 4 octobre 2009 à 15:05 (CEST)

Xavoun (d) 4 octobre 2009 à 17:31 (CEST)

Remarques de Udufruduhu

Juste qq remarques mineures :

• à la fin de la section Retour sur le banc et deux Coupes de France (2001-2007), quel est le résultat du match de gala en l'honneur du bonhomme?

Le résultat est dans l'article Challenge Guy Roux. La sélection auxerroise s'impose trois buts à deux face à la sélection allemande. Xavoun (d) 14 octobre 2009 à 11:09 (CEST)

• pour le titre de la section Engagements politique et caritatif, je mettrai un « s » à « politique » et « caritatif », mais je ne suis pas sur de mon coup.

Pour l'orthographe je passe mon tour ! Xavoun (d) 14 octobre 2009 à 11:09 (CEST)

• parmi ses contrats, il me semble me rappeler qu'il a fait des pubs pour les poulets Loué (? je suis pas sur de la marque), mais j'ai pas réussi a trouvé qq chose de probant sur le net. Est-ce ma mémoire qui me joue des tours ou est-ce un effet Guignol de l'info? Si tu as qqch à ce sujet, je suis preneur (voir la discussion avec LPLT).
• j'ai modifié la mise en forme du tableau de ses stats d'entraineur, si ça ne te convient pas réverte.

  petite retouche sur le tableau (le titre était un peu trop long!), --44Charles (d) 14 octobre 2009 à 11:29 (CEST)

  Le titre de champion de France ne ressort pas bien dans le tableau (le 1^er en gras n'est pas très distinguable). Je propose de le changer en champion (qui est sans ambigüité équivalent au rang 1^er) et de laisser les autres saisons avec la place au classement. Qu'est-ce que vous en dites? Udufruduhu (d) 14 octobre 2009 à 11:33 (CEST)

  Oui c'est une bonne idée. Xavoun (d) 14 octobre 2009 à 11:44 (CEST)

  Udufruduhu (d) 14 octobre 2009 à 12:05 (CEST)

Bon travail! Udufruduhu (d) 13 octobre 2009 à 23:34 (CEST)