Discussion:Guerre des Malouines/LSV 19427

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Atomic Thatcher

16 octobre 2020 à 14:46:47 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 33.33%.

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par SenseiAC le 2020-10-14 16:35:00, a été rejetée par Micheletb (aucune chance). La discussion est conservée pour archivage.

• Selon des déclarations de François Mitterrand révélées en 2005, lors de la guerre des Malouines, Margaret Thatcher aurait obligé la France à lui livrer « les codes secrets qui rendent sourds et aveugles les missiles que nous avons vendus aux Argentins », menaçant d'employer l'arme nucléaire contre l'Argentine en cas de refus.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 14 octobre 2020, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 5.2/10]:

• La déclaration de guerre du Royaume-uni à l'Argentine en 1982 est vraisemblablement la seule déclaration de guerre formelle faite depuis la Seconde Guerre mondiale.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 71 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 14 octobre 2020 à 16:35 (CEST)

Discussion :

• Le Parisien n'est pas une source très crédible, et est insuffisant pour ce genre d'affirmation, mais ici une source plus sérieuse confirmant ce que dit le bouquin évoqué. Michelet-密是力 (discuter) 14 octobre 2020 à 17:40 (CEST)
• la source citée par Michelet-密是力 est déjà plus sérieuse, mais elle ne dit pas exactement ce que mentionne le LSV ; d'abord il y a uniquement un témoignage isolé à l'appui de pressions, ce qui est un peu léger pour un sujet aussi sérieux ; et le propos tenu par Thatcher montre qu'elle « aurait été prête à envisager l’emploi d’armes nucléaires si le conflit avait «mal tourné» pour Londres », ce qui ne veut pas dire qu'elle aurait effectivement brandi cette menace, surtout pour faire pression auprès d'un allié qui a énormément aidé la Grande-Bretagne pendant ce conflit, et indique apparemment que l'idée aurait pu surgir plutôt après coup. --Otto Didakt (discuter) 14 octobre 2020 à 20:33 (CEST)
• C'est du grand n'importe quoi, les Britanniques avaient les capacités conventionnelles de vaincre les Argentins et la suite des événements l'a parfaitement prouvé. Se référer au témoignage d'un psychanalyste (lauréat du fameux Prix Botul, d'ailleurs) et reprise par un maitre de recherches d'une espèce de think-thank bien loin d'être neutre politiquement prouve que certaines personnes peuvent prendre n'importe quelle source sur le web pour justifier une assertion qui ne repose sur rien d'autre.--JPC ^{Des questions ?} 14 octobre 2020 à 21:00 (CEST)
• Je ne vois pas comment on peut vérifier une assertion comme ça. D'abord si la France avait transmis des codes à l'Argentine, ce qui est avancé par de nombreuses sources, le fait serait de toute évidence une information classifiée de défense, donc la vérification d'un tel « fait » n'a aucune raison de traîner sur la place publique. Ensuite l'idée que le RU aurait eu l'« intention » d'employer une arme nucléaire est totalement improuvable, sauf à documenter des ordres de l'époque allant dans le sens d'une préparation d'un tel emploi, tout autant classifiés de défense. Enfin l'idée que Margaret ait fait un chantage politique à François est envisageable, mais là encore, le seul témoignage est indirect et le témoin est notoirement un « florentin » qui toute sa vie a dit ce qui lui passait par la tête indépendamment de toute considération de véracité. Donc au mieux on peut confirmer avec attribution que « Ali Magoudi rapporte que... » qui est correctement vérifié, mais AMHA impossible d'aller plus loin. Donc soit on met plein de bémols au LSV et à l'article, soit l'ensemble doit passer à la trappe. Michelet-密是力 (discuter) 16 octobre 2020 à 14:25 (CEST)

  Tout à fait d'accord Otto Didakt (discuter) 16 octobre 2020 à 15:35 (CEST)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 octobre 2020 à 21:17 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 21 octobre 2020 à 13:01 (CEST)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2020-10-14 16:35:00 et refusée le 2020-10-20 21:17:00 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 octobre 2020 à 13:01 (CEST)