Discussion:Grizzly de Californie/LSV 17671

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

animal de la Californie [mouais mais enfin?]

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Couiros22, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie du continent américain :

Grizzly de Californie

• Le Grizzly de Californie, animal officiel de la Californie (drapeau), est considéré comme éteint depuis 1924.

Proposant : Couiros22 (discuter) 30 novembre 2019 à 13:05 (CET)

Discussion :
Euh, … sous-espèce disparue. Un Ursus arctos, j'en ai vu un la semaine dernière, il avait l'air de bien se porter. J'espère qu'il ne lui est rien arrivé de fâcheux. -- Jean-Rémi l. (discuter) 30 novembre 2019 à 13:41 (CET)

Je plussoie Jean-Rémi. Et pourquoi ne pas utiliser le nom couurant "Grizzly de Californie" plutôt que le nom en latin scientifique, qui n'apporte pas grand chose ici ? SenseiAC (discuter) 30 novembre 2019 à 14:12 (CET)

• Mais... la Californie a fait sécession ? --Io Herodotus (discuter) 30 novembre 2019 à 15:13 (CET)

   Io Herodotus : non, mais rien dans l'anecdote ne le prétend. Les différents États des États-Unis ont tout un tas de symboles officiels (en), dont divers animaux. SenseiAC (discuter) 1 décembre 2019 à 20:25 (CET)

  république de Californie, est-ce d'actualité ? Ça fait voyager dans l'histoire, pourquoi pas.--Io Herodotus (discuter) 2 décembre 2019 à 04:47 (CET)

  Le drapeau parait d'actualité si l'on en croit la WP anglophone. -- Jean-Rémi l. (discuter) 2 décembre 2019 à 10:41 (CET)

  Une république (comme de façon générale un État) n'est pas forcément souveraine. Les cantons romands aussi portent souvent ce titre (alors qu'ils sont aussi « souverains » que la Suisse est « confédérale »). --Fanfwah (discuter) 2 décembre 2019 à 12:19 (CET)

  Ce n'est pas le cas de la Californie aujourd'hui, elle n'a pas ce titre. --Io Herodotus (discuter) 2 décembre 2019 à 14:44 (CET)

  Elle a beau ne plus avoir le nom officiel de "République de Californie" aujourd'hui, ça ne change rien fait que ce drapeau soit le drapeau officiel actuellement (et ce depuis 1911). Si tu veux faire une anecdote sur le fait que le drapeau mentionne le nom de l'éphémère régime précédant l'adhésion de la Californie aux États-Unis, ma foi ce ne serait pas une mauvaise idée, mais ce serait une toute autre anecdote. (Après, ça pourrait certes alors valoir le coup de mettre une image de l'ours en question ici — l'image de l'infobox me semblerait très bien pour ça — et de garder l'image du drapeau pour cette éventuelle autre anecdote.) SenseiAC (discuter) 4 décembre 2019 à 01:12 (CET)

• Personne n'a remarqué ? Dans l'article, rien (ni l'extinction, ni le statut officiel) n'est sourcé. --Fanfwah (discuter) 2 décembre 2019 à 12:19 (CET)

...il n'y a qu'à réajuster lien externe ;-) --Couiros22 (discuter) 3 décembre 2019 à 10:38 (CET)

Ben oui, y'a qu'à... --Fanfwah (discuter) 9 décembre 2019 à 12:42 (CET)

Pas sous cette forme là. Car, comme évoqué plus haut, Ursus arctos californicus n'est pas une espèce. C'est une sous-espèce, c'est à dire une race locale, de Ursus arctos, l'ours brun, appelé aussi grizzly en Amérique du Nord. C'est la même espèce qu'on trouve dans les Pyrénées et qui est très répandue dans l'hémisphère Nord, loin d'être une « espèce éteinte » (il sera même favorisé dans le Grand Nord par le réchauffement climatique où il va gagner d'immenses territoires, contrairement à l'ours blanc). Enfin, autre remarque : je ne suis pas du tout certain qu'il soit prouvé génétiquement que cette sous-espèce en serait bien une qui serait distincte de celles qui existent toujours. Ce taxon se base sur des anciennes classifications internes à l'espèce, traditionnellement très discutée et rarement consensuelles, qui ne sont probablement plus valides aujourd'hui du fait des progrès de la phylogénétique. Pour exemple, des études génétiques ont prouvé récemment que le tigre de la Caspienne, une sous-espèce de tigre qu'on croyait disparue, est en réalité la même sous-espèce que le tigre de Sibérie, génétiquement identique et morphologiquement très semblable (le tigre de Sibérie étant en réalité une population de tigre de la Caspienne qui a migré il y a quelque millénaires vers l’Extrême-Orient, les grands mammifères sont très mobiles et traversent facilement les continents s'ils n'ont pas d'obstacle humain ou de barrière écologique). Cordialement.Lysdel'aa (discuter) 14 décembre 2019 à 23:30 (CET)

@Lysdel'aa certes, mais l'idée de fond reste valable : qu'il s'agisse d'une espèce, d'une sous-espèce ou d'une simple nuance génétique... les 'ours de Californie' sont aujourd'hui éteints --Couiros22 (discuter) 15 décembre 2019 à 09:57 (CET)

Oui il y a une idée de fond qui est valable, dans le sens où l'espèce est « éteinte en Californie » (mais pas ailleurs). Une formulation qui fait comprendre cela sans ambiguïté me mettrait d'accord.Lysdel'aa (discuter) 15 décembre 2019 à 10:23 (CET)

 Le Grizzly de Californie, animal officiel de la Californie (drapeau), est aujourd'hui éteint. ? --Couiros22 (discuter) 18 décembre 2019 à 15:17 (CET)

Ok pour moi. :) Lysdel'aa (discuter) 20 décembre 2019 à 17:30 (CET)

Ok pour moi aussi. - Mylenos (discuter) 22 décembre 2019 à 22:44 (CET)

Y'a plus qu'à s'occuper du sourçage... --Fanfwah (discuter) 23 décembre 2019 à 00:13 (CET)

article déplacé... voir références --Couiros22 (discuter) 23 décembre 2019 à 20:36 (CET)

Conflit d’édition — J'y suis allé de mon sourçage (source trouvée sur la page anglophone). Je valide la dernière proposition de reformulation en précisant  considéré comme éteint depuis 1924 (je ne pense pas que ça pose de souci et c'est conforme à la source). --EB (discuter) 23 décembre 2019 à 20:42 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 décembre 2019 à 01:01 (CET)

 Couiros22 : ton anecdote proposée le 2019-11-30 13:05:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 décembre 2019 à 01:01 (CET)