Discussion:Front de libération de la Libye/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Front de libération de la Libye » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 janvier.

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Important

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Front de libération de la Libye

Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 16 janvier 2012 à 09:58 (CET)

Je reste perplexe devant cet article, qui indique Mouammar Kadhafi comme dirigeant de fait d'une l'organisation qui, si elle existe, aurait été créée après sa mort et Saïf al-Islam Kadhafi comme chef des opérations alors qu'actuellement, si je ne m'abuse, il est en prison.

De surcroît, les seules sources (en français comme en anglais) mentionnant l'existence de cette organisation, et ses opérations (bien sûr censément toutes spectaculaires et victorieuses) sont des sites pro-Kadhafi, ou "radicaux" (le torchon "site d'informations" Counterpunch.org ne semble pas vraiment une source très fiable sur le plan de la neutralité, ni pour quoi que ce soit, et les textes de Franklin Lamb, qui écrit sur ce site sur le sujet de la Libye, atterrissent ensuite sur des sites comme celui du Réseau voltaire ou Lavoixdelalibye.fr) ou des blogs délirants comme celui où un certain Allain Jules consigne ses hallucinations personnelles (à l'en croire, la Libye était le théâtre d'une vraie révolution pro-Kadhafi menée par le "renard du désert" Saïf al-Islam). Autant de sites web d'orientation "anti-impérialiste" qui, durant la guerre, reprenaient mot pour mot la propagande du régime de Kadhafi sur le soutien unanime dont bénéficiait censément ce dernier au sein de la population libyenne, et sur les "crimes de l'OTAN", en les agrémentant le cas échéant de divagations personnelles. Ce sont d'ailleurs les sources utilisées par l'article espagnol en interwiki, ce qui m'amène à penser que les Espagnols ont été assez imprudents.

Si la Libye est effectivement très instable actuellement et qu'il reste des partisans de Kadhafi, toutes les recherches que j'ai pu faire me portent à croire que le Front de libération de la Libye n'existe pas, ou bien que son existence se limite à une radio clandestine (si tant est que celle-ci existe encore à l'heure où j'écris et ait même jamais existé sous ce nom) et aux fantasmes de quelques blogueurs pro-Kadhafi. Chacun a pu constater que quand Saïf al-Islam a été arrêté, il était accompagné d'environ trois hommes en armes, ce qui est peu pour un "Front de libération" censé reconquérir le pouvoir en Libye. Je n'ai trouvé aucune indication fiable sur une quelconque action menée par un "Front de la libération de la Libye" depuis son arrestation, ni même avant, ni même sur une revendication quelconque, un communiqué, ou quoi que ce soit.

Tant que des sources fiables (dans lesquelles je ne range pas le site algeria-isp) ne mentionneront pas l'existence de cette organisation ou de son "gouvernement en exil" ou une quelconque action de leur part, je suis d'avis de supprimer cet article, qui semble avoir été créé de manière franchement précipitée.

Conclusion

 Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 24 janvier 2012 à 00:00 (CET)

Raison : Unanimité.

Supprimer :

Discussions

Salut Jean-Jacques. Avant de voter, petite reflexion ; le fait que cette organisation " n'existe pas" ( admettons le) vide t'il obligatoirement son thème de sa substance encyclopédique? CamembertMan le 18 janvier 2012 à 21:17

Je ne comprends pas le sens de la question. Si une organisation n'existe que dans les fantasmes de ceux qui voudraient la voir exister, je ne vois pas en quoi il serait encyclopédique d'affirmer qu'elle existe. Jean-Jacques Georges (d) 19 janvier 2012 à 11:09 (CET)

Si on devait mettre en PàS toutes les pages qui définissent un thème relvant du Mythe, la moitié des articles concernant les pseudo-sciences passeraient à la trappe, puis suivraient les thèmes relevant des "légendes urbaines" (ou assimilés) puis les personnages immaginaires issus de la littérature de scince-fiction... On ne peut pas supprimer un article convenablement sourcé sous ce prétexte. Au mieux, il s'agirai de le rédiger en conséquence. CamembertMan le 19 janvier 2012 à 13h

Il s'agit tout simplement d'une fausse information, qui est loin de constituer un mythe comparable à celui des OVNI ou du monstre du Loch Ness. Au grand maximum, cela peut faire l'objet d'une phrase au détour d'un article, mais je ne pense même pas que cela soit nécessaire, les pitoyables délires des kadhafistes n'ayant a priori suscité l'intérêt de personne, à part de quelques gogos. Le Front de libération des nains de jardin a au moins l'avantage d'exister, lui. Quant à dire que c'est " convenablement sourcé", je crois que vous n'avez pas étudié la question ni regardé les sources. Jean-Jacques Georges (d) 19 janvier 2012 à 13:23 (CET)

Une très brève recherche permet d'avoir suffisamment d'entrées pour invalider les précédents propos. Si désinformation il y'a, des sources devront apparaître à cet égard dans l'article qui ne peut être supprimé en utilisant le moyen invoqué. CamembertMan le 19 janvier 2012 à 22:53

Il suffit de regarder les sites issus de cette recherche google pour constater qu'aucun ne constitue une source fiable. Jean-Jacques Georges (d) 22 janvier 2012 à 09:20 (CET)

Le grand-soir, égalité et réconciliation… Tout de même…Jean-Jacques… CamembertMan le 22 janvier 2012 à 11:18

Vous plaisantez, j'espère ? Jean-Jacques Georges (d) 22 janvier 2012 à 11:23 (CET)

Sinon, j'aurais fait l'effort de ne pas ecorcher le nom de l'association de ce cher Monsieur Soral... Merci de m'avoir corrigé.CamembertMan 22/01/12, 21:47

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Je pense qu'il faudrait le conserver et même l'améliorait car après la chute de Tripoli et donc avant la mort de Mouammar Kadhafi plusieurs loyaliste combattait toujours pour une Jamahiriya qui existait plus comme par exemple à Sebha, Syrte et Bani Walid, Cordialement.--WeshMani (d) 16 janvier 2012 à 16:39 (CET)

   Je ne comprends pas le sens de votre vote, ou plutôt j'ai l'impression que vous vous trompez de question : avez-vous trouvé une mention crédible de ce fameux "Front de libération de la Libye" ? On sait bien qu'il y a eu des combats qui ont duré jusqu'en octobre, mais les partisans de Kadhafi le considéraient comme étant toujours au pouvoir (ou du moins comme le dirigeant légitime) et il s'agissait d'une résistance des forces armées de la Jamahiriya, toujours théoriquement en place à Syrte, Bani Walid, etc. Depuis la mort de Kadhafi, il semble bien ne plus y avoir aucune "résistance kadhafiste" qui essaierait de restaurer la Jamahiriya (même s'il y a hélas toujours de la violence en Libye). Jean-Jacques Georges (d) 16 janvier 2012 à 16:43 (CET)

   Oui Tu as raison mais je pense quand même qu'il faudrait crée un article sur l'armée de Kadhafi durant la révolte libyenne est désolé pour ce dérangement, Cordialement --WeshMani (d) 16 janvier 2012 à 17:03 (CET)

   Peut-être un article sur les forces armées sous Kadhafi, qui serait distinct de Forces armées libyennes ? C'est une idée à creuser mais le sujet est un peu complexe à traiter parce que la Jamahiriya avait une armée... sans avoir officiellement d'armée régulière (théoriquement c'était le "peuple en armes"). Jean-Jacques Georges (d) 16 janvier 2012 à 17:06 (CET)

Oui c'est une bonne idée et faudrait aussi crée une catégorie appelé Anciennes brigade libyenns ou Brigade de Kadhafi... --WeshMani (d) 16 janvier 2012 à 17:11 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer voire Suppression immédiate Voir plus haut. Il semble bien que cette organisation n'existe pas ailleurs que dans la tête de quelques partisans de Kadhafi qui prennent leurs désirs pour des réalités. Et je précise qu'il ne s'agit pas ici de nier qu'il y a eu une résistance armée des kadhafistes jusqu'en octobre après la chute de Tripoli en août, mais bien de jauger de l'existence d'une "résistance kadhafiste" qui existerait depuis la chute définitive de la Jamahiriya en octobre. Jean-Jacques Georges (d) 16 janvier 2012 à 09:58 (CET)
2.  Supprimer Idem. A part sur quelques blogs, on ne trouve rien qui parle de ce "Front de libération de la Libye". Invention ou non, ce n'est pas à moi d'en juger. Mais s'il existe, il n'a été décrit dans aucun article de presse français (je ne suis pas allé voir chez les anglophones), ce qui le rend non admissible aux vu des critères WP. TiboQorl (d) 16 janvier 2012 à 16:44 (CET)
3.  Supprimer, après examen attentif des sources mentionnées par l'article espagnol, qui sont effectivement partisanes. Néanmoins, comme le montrent des blogs comme Lybian Free Press, il y a bien de l'agitation visant à restaurer l'ancien régime. Il y aurait donc une première possibilité, ce serait de renommer l'article en « Résistance au CNT » ou en quelque chose d'approchant, éventuellement en y mentionnant l'éphémère « Front de Libération de la Libye" d'octobre 2011, au lieu de le supprimer purement et simplement. Le fait que ces blogs soient en grande partie mensongers n'empêche pas qu'une petite « résistance » semble effectivement se mettre en place. Si en revanche l'on va vers la suppression pure et simple, il y aura peut-être lieu de ressusciter l'article sous une forme ou une autre dans quelques mois, si de tels mouvements prennent consistance. --MathsPoetry (d) 19 janvier 2012 à 11:49 (CET)

   Il y a de l'agitation en Libye, personne ne le nie : le pays étant plein de milices armées souvent incontrôlées, on s'y attendrait un peu. Mais jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas, ou pas encore (et il n'y aura peut-être jamais) de résistance armée visant à restaurer le régime kadhafiste même s'il y a, par ailleurs, des nostalgiques de Kadhafi dans les tribus qui bénéficiaient de ses largesses, par exemple à Bani Walid. Mais tant que lesdits nostalgiques n'auront pas, de source sûre, pris les armes pour constituer une quelconque résistance structurée et organisée, cela restera de l'ordre du virtuel. On ne peut pas dire "comme le montrent des blogs comme Libyan Free Press", car ces blogs ne "montrent" rien du tout sauf les bizarreries qui passent par la tête de leurs auteurs, dont je ne veux même pas perdre mon temps à déterminer s'ils croient vraiment aux âneries qu'ils écrivent. Rien de ce qu'ils racontent n'est fiable sans l'appui d'autres sources qui seraient, elles, un tant soit peu crédibles. Il y a eu des blogs (je souligne : des blogs) kadhafistes qui ont affirmé après octobre l'existence du Front de libération, mais rien ne prouve qu'il ait jamais eu une quelconque existence, même "éphémère". Jean-Jacques Georges (d) 19 janvier 2012 à 11:54 (CET)

4.  Supprimer pas de sources, pas de chocolat. Néanmoins, si des sources de qualité existent (je prends mes précautions, je note des sources de qualité, hors blogs, etc.), un article sur la résistance libyenne (terme peu pertinent ici et qui fait avoir des hauts le coeur) pourrait se justifier. Une simple mention sur l’article des forces libyennes serait même plus pertinente.Celette (d) 19 janvier 2012 à 12:00 (CET)
5.  Supprimer Il n'y a pas moyen de rédiger un article encyclopédique pour l'instant. Si cette organisation venait à être avérée par des sources fiables, on pourra toujours songer à une recréation. Alexander Doria Antichambre des doléances 19 janvier 2012 à 14:13 (CET)
6.  Supprimer Sources ??? Addacat (d) 19 janvier 2012 à 18:43 (CET)
7. Suppression immédiate, en l'absence d'indices fiables et concordants sur la réalité de l'existence de cette prétendue organisation. Hégésippe | ±Θ± 21 janvier 2012 à 16:22 (CET)
8.  Supprimer Aucune source connue et sérieuse. Le leader de l'association mentionné dans l'article est en prison, ce qui ruine la crédibilité de l'article. ~Paul'c~ (d) 22 janvier 2012 à 19:46 (CET)

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