Discussion:Frère André (religieux)

Deuxième

Selon la référence à laquelle le texte renvoie, le frère André deviendrait le deuxième saint québécois. Modifications faites.--142.83.138.8 (d) 17 janvier 2010 à 22:10 (CET)

Il est la deuxième personne, mais le seul mâle des deux, qui soient d'origine européenne et natives du Canada que la papauté reconnaît sainte, incluant Marguerite d'Youville, mais excluant toute autre, dont Kateri Tekakwitha (née en Amérique du Nord, mais d'origine non européenne) et les jésuites Martyrs canadiens (tous nés hors Canada). — 66.36.159.144 (d) 28 février 2010 à 05:44 (CET)

Utilisation de province de Québec dans l'infobox

Un contributeur anonyme insiste pour placer l'appellation Province de Québec dans l'infobox de l'article et a été révoqué à deux reprises. Il s'agit selon moi d'une contribution qui vient briser l'équilibre précaire qui existe sur l'appellation du Québec dans toutes les infobox. La communauté a choisi par consensus la forme courte pour des raisons d'uniformité et par souci de concision, particulièrement dans les infobox, où la largeur de colonne est volontairement limitée. C'est pourquoi une autre modification qui irait dans le même sens me forcerait à invoquer la règle des 3 révocations, avec les conséquences qu'elle implique. — Bouchecl (dring) 25 septembre 2010 à 03:45 (CEST)

Je ne peux qu'être en accord. Le contributeur en question insiste sur le point suivant : « Cet article est beaucoup lu par des Franco-Canadiens et des Francos-Américains, attachés au Frère André, et pour qui « Québec » est …une ville. ». Je veux bien le croire. Mais allons nous commencer à changer l'appellation « Québec » uniquement pour ne pas déplaire à ceux qui n'y sont pas habitué ? Ce serait un drôle d'accommodement. Merci pour votre intervention! --Orbitale (d) 25 septembre 2010 à 03:59 (CEST)

Travail d'uniformisation des références

À la demande d'Ancien et moderne (d · c · b), je travaille présentement à uniformiser le format des références. Afin d'éviter les conflits d'édition, je vous demande d'éviter de modifier l'article lorsque le bandeau {{En cours}} est présent. Merci. — Bouchecl (dring) 1 octobre 2010 à 19:23 (CEST)

• Commentaire d'ordre général: les notes et références constituent pratiquement un second article en soi. Elles comprennent en outre certaines sources primaires ou inédites (exemple : Denise Robillard, les Merveilles de l'oratoire : l'histoire de l'oratoire Saint-Joseph du Mont-Royal, 1904-2004 (Montréal, à paraître) ), ce qui n'est pas acceptable, selon les principes normalement acceptés de Wikipédia. Pour une explication plus complète, voir Wikipédia:Vérifiabilité, Wikipédia:Travail inédit et Wikipédia:Sources primaires et secondaires. Je pense que l'article aurait intérêt à intégrer certains de ces commentaires dans le corps du texte tandis que certains autres points subsidiaires (comme la discussion dans le chapeau de l'appellation Canada-Est et Québec) devraient être carrément déplacés dans des articles plus pertinents. — Bouchecl (dring) 1 octobre 2010 à 19:46 (CEST)
• Bibliographie : Les auteurs de l'article auraient avantage à utiliser l'espace référence pour indiquer les différentes éditions des oeuvres citées dans la bibliographie et à ne conserver que les éditions les plus récentes, à moins qu'elles ne soient utilisées dans la rédaction de l'article. — Bouchecl (dring) 1 octobre 2010 à 20:24 (CEST)
• Liens externes : Il faudrait faire le ménage dans les liens externes. Il y en a trop. — Bouchecl (dring) 1 octobre 2010 à 20:27 (CEST)

Je suis parfaitement d'accord avec toi, il y a du travail à faire ici!!. Mais j'irais dans un principe de simplification à cette étape. Réduire les notes trop détaillées, enlever ce qui n'est pas pertinents par exemple. La note 6 est un bon exemple, je l'ai pas mal simplifié suite à ton commentaire. Je travaille là-dessus ce week-end! Merci encore!--Ancien et moderne (d) 1 octobre 2010 à 23:13 (CEST)

Je vais revenir faire mon tour. Une des choses qui me travaillait dans la biblio c'est l'utilisation du groupe de notes ML 2010. J'ai plutôt mal compris à quoi ça servait. Autre détail: puisque la plupart des références sont tirées de livres, il serait peut-être approprié d'utiliser le modèle auteur/date ({{harvsp}}) pour citer les ouvrages qui doivent être insérés dans la biblio. C'est plus facile pour les renvois multiples à un bouquin. — Bouchecl (dring) 1 octobre 2010 à 23:18 (CEST)

J'ai pas mal retravaillé ce week-end les références et la bibliographie. Une révision s'impose par un wikipédien expérimenté mais on est pas mal mieux parti... :)--Ancien et moderne (d) 3 octobre 2010 à 21:03 (CEST)

Titre de l'article

(pour faire suite à des discussions qui se sont tenu ailleurs)

Généralement, un religieux est connu sous son nom de pratique. Comme en botanique Marie-Victorin est connu sous l'abréviation « Vict. ». Lors de sa canonisation, il sera présenté sous le nom d'« André Bessette » [1]. Finalement j'aurais tendance à enlever son « titre » (frère) et de nommer l'article André Bessette plutôt qu'Alfred Bessette. --Fralambert (d) 16 octobre 2010 à 17:28 (CEST)

Ce serait aussi mon choix, André Bessette. C'est ainsi que l'on titre l'article en version anglaise et espagnole mais dans les autres éditions linguistiques, on utilise "Frère André" (dans la traduction respective). Je remarque que l'article sur le Padre Pio, on utilise son nom de congrégation (l'équivalent du Frère André). J'ai fait une demande sur le Portail:Catholicisme sur cette question mais ne semble pas être un Portail très actif. Merci à tous!--Ancien et moderne (d) 16 octobre 2010 à 18:18 (CEST)

Pour le titre de l’encadré, il faut mettre son nom officiel donné par l’Église, ce qui semble être le cas avec Saint André Bessette (« Saint Frère André Bessette » me semble bancal)

Pour le titre wikipédien, je propose de garder Frère André en premier, selon le principe de moindre surprise et de changer religieux par saint, ce qui donne Frère André (saint québécois). Et il en sera ainsi pour les siècles à venir. Amen.Saint Gilbertus ^[Placote] 17 octobre 2010 à 20:30 (CEST)

Je suis d'accord avec Gilbertus pour le titre wikipédien. Toutefois, dans un principe de simplification, je propose plutôt Frère André (saint). De plus, en général, on n'indique pas dans le titre d'un saint son lieu d'origine. S'il n'y a pas d'objection, je ferais le changement plus tard aujourd'hui--Ancien et moderne (d) 17 octobre 2010 à 22:27 (CEST)

Oui! C'est le plus logique et cela reste dans l'esprit des titres de WP. Va mon fils, je te donne mon imprimatur, mais avant de renommer le titre, il serait sage d'entendre d'autres sons de cloche (c'est de circonstance). Saint André peut attendre encore quelques jours. Père --Gilbertus ^[Placote] 17 octobre 2010 à 23:07 (CEST)

Parfait! Attendons quelques heures de plus d'autant plus que cela n'est pas évident entre André Bessette, Saint André Bessette, Frère André, Saint Frère André et, nous, qui proposons Frère André (saint)... --Ancien et moderne (d) 17 octobre 2010 à 23:18 (CEST)

Pour le titre de l'encadré je crois qu'il y a conscensus sur Saint André Bessette ce que les articles sur Gabriel Lalemant et Jean de Brébeuf semblent corroborer. Pour le nom de l'article je préfère André Bessette comme pour les wiki anglaise et espagnole. Le paragraphe d'intro permettra de mentionner "Frère André". Mais en bout de piste les deux choix sont acceptables. En passant bravo pour le bon travail d'Ancien et moderne (d · c · b). -- Christian Theriault (d) 17 octobre 2010 à 23:49 (CEST)

Pour J'aurais aussi tendance à favorisé « André Bessette » pour le titre de l'article, puisqu'il s'agit du nom que l'église à corroboré, Pour ce qui est de « saint », il ne semble figuré dans aucun article, probablement une convention non-écrite. N.B.: Il est rendu le 7^e le plus consulté du portail pour le mois d'octobre. [2] --Fralambert (d) 18 octobre 2010 à 01:55 (CEST)

Contre Il est connu mondialement sous le nom de Frère André.--Gilbertus ^[Placote] 18 octobre 2010 à 17:57 (CEST)

On trouve trois Frère André sur Wikipédia : André van der Bijl, André Jean et Frère André (religieux québécois). C’est le seul titre avec Frère André sur WP, hormis la page d’homonymie Frère André qui devrait être renommée en Frère André (homonymie). Lorsqu’il sera plus connu sous son nouveau nom (qui risque de varier), il sera alors temps de le modifier.

Je propose donc comme titre de l’article : Frère André --Gilbertus ^[Placote] 18 octobre 2010 à 21:25 (CEST)

On peut faire un vote ? --Orbitale (d) 19 octobre 2010 à 04:54 (CEST)

Allons pour un vote --Ancien et moderne (d) 19 octobre 2010 à 04:59 (CEST)

Je ne suis pas sur qu'un vote sois nécéssaire, il n'y a que deux titres possible Frère André et André Bessette, le premier a l'avantage d'être le nom avec lequel le religieux a été connu durant sa vie, le second est son nom de saint. Les deux sont quant à moi d'égale valeur. (NB: le changement de nom qu'à fait Jeangagnon (d · c · b) est quant à moi inacceptable.) --Fralambert (d) 19 octobre 2010 à 05:20 (CEST)

S’ils sont d’égale valeur, il faut choisir, donc voter. C’est le but de cet échange : trouver ici un consensus qui évitera des guerres de renommage.--Gilbertus ^[Placote] 19 octobre 2010 à 05:40 (CEST)

Votre avis pour le titre principal

Frère André

Gilbertus ^[Placote] 19 octobre 2010 à 05:50 (CEST)

Le choix ne m'apparaît pas si simple que cela entre ses deux options, mais on associe tellement le nom d'Alfred Bessette au Frère André qui je pencherais vers Frère André. D'autres Saints catholiques ont gardé sur wiki leurs noms populaires : voir Padre Pio--Ancien et moderne (d) 19 octobre 2010 à 12:52 (CEST)

Le nom de Frère André est plus connu que son véritable nom. Les visiteurs risquent de taper Frère André pour trouver l'article Bib (d) 19 octobre 2010 à 23:51 (CEST)

De la même façon qu'on utilise Mère Teresa --Woww (d) 21 octobre 2010 à 23:01 (CEST)

André Bessette

 Oui Voir tous les Saint Jean. Ces saints ne sont identifiés que par leurs noms. — Bouchecl (dring) 19 octobre 2010 à 07:49 (CEST)

C'est le choix que je préfère, mais comme je l'ai indiqué plus haut "Frère André" est acceptable. Le nom actuel (matin du 19 octobre) lui ne l'est pas. -- Christian Theriault (d) 19 octobre 2010 à 14:09 (CEST)

Je préfère grandement ce nom puisqu'il permet de le distinguer de tous les autres « frère André ». En plus il est plus facile à jurer! --Fralambert (d) 19 octobre 2010 à 15:02 (CEST)

En accord avec Bouchecl. Nous devons renommer en « André Bessette » par soucis d'uniformisation avec le titre des articles des autres saints. Ensuite, ceux qui rechercheront « Frère André » sur Wikipédia pourront être redirigés vers André Bessette donc je ne vois pas où serais le problème.--Orbitale (d) 19 octobre 2010 à 16:03 (CEST)

Frère André Bessette

Nom de synthèse déjà utilisé. Voir :

• Frère André Bessette, par le P. Thomas Rosica
• Frère André Bessette un homme de prière et un ami des pauvres
• Le bienheureux Frère André Bessette

Jeangagnon (d) 20 octobre 2010 à 01:23 (CEST)

Commentaires

Le vrai nom du frère André est Alfred Bessette. André Bessette est le nom religieux qu’il s’est donné.--Gilbertus ^[Placote] 19 octobre 2010 à 21:38 (CEST)

• « Alfred » est le prénom que ses parents lui ont donné,
• « Bessette » est son nom de famille,
• « Frère André » est le nom religieux qu'il s'est donné,
• « Bienheureux frère André » signifie sa béatification
• « Saint frère André » signifie sa canonisation
• « Alfred Bessette » est son premier nom, celui qu'il a porté durant son enfance. Mais il s'est surtout fait connaître publiquement à Montréal comme étant le « Frère André ». Maintenant qu'il est reconnu saint par l'Église catholique, le nom qui le désigne individuellement, compte tenu des homonymes, peut être la formule concise : « Frère André Bessette ». Jeangagnon (d) 20 octobre 2010 à 02:13 (CEST)

«S’il s’est fait connaître publiquement à Montréal [mais aussi à travers le monde] comme étant le “Frère André” », c’est le nom que doit lui donner une encyclopédie. Notre rôle n’est pas de devancer l’Histoire, mais plutôt de la suivre... fidèlement suivant le principe sacro-saint de moindre surprise.--Gilbertus ^[Placote] 20 octobre 2010 à 03:06 (CEST)

Je ne suis pas d'accord sur le terme « Frère André Bessette ». Sur Wikipédia, on nomme les personnalités par leur Prénom + Nom. Frère est uniquement un titre et ne fait pas parti de son nom légal. Par la suite, dans l'en-tête de l'article, rien n'empêche de spécifier sous quel surnom il est aussi connu.--Orbitale (d) 20 octobre 2010 à 14:43 (CEST)

Le Vatican le désigne officiellement comme André Bessette : www.vatican.va - Page 17 (document officiel de la présentation des canonisés) --Orbitale (d) 20 octobre 2010 à 14:50 (CEST)

Généralement on les nomme par leur nom connu du public, comme : Henri Grouès, Anjezë Gonxhe Bojaxhiu, Aimé Duval, Sophie Cecilia Kalos, Jean-Philippe Smet, Michel Gérard Joseph Colucci, Ivo Livi, Simone Kaminker, Fernand Joseph Désiré Contandin et Jeanine Deckers.--Gilbertus ^[Placote] 20 octobre 2010 à 16:46 (CEST)

Clôture du sondage + note sur le drapeau

Suite au manque de consensus quant au nom, je propose qu'il revient à Frère André. Peut être quand le futur nous jurerons par Saint André Bessette. En passant le drapeau est anachronique, le blason avec la ligne bleue avec trois fleur de lys d'or n'a été adopté qu'en 1939. C'est plutôt fichier:Blason ca Province Quebec (1867 -1939).svg qui devrait être utilisé, ou carrément l'Union Jack, drapeau utilisé par la province jusqu'en 1948. --Fralambert (d)

Merci Fralambert, si vous changer votre vote, Frère André gagnerait le vote (5 à 3) et il serait légitimé de rechanger le nom --Ancien et moderne (d) 25 octobre 2010 à 00:53 (CEST)

Je ne changerai pas mon vote, mais Christian Theriault (d · c · b) et moi avons quand même dit que Frère André ne nous dérange pas. Peut-être dans 5 ans ou 10 ans ce sera différent, mais le pronostic actuel favorise Frère André. --Fralambert (d) 25 octobre 2010 à 01:49 (CEST)

Je confirme que je peux très bien vivre avec "Frère André" comme nom d'article, donc il n'y a pas de problème de légitimité avec le choix de ce titre pour le nom de l'article. -- Christian Theriault (d) 25 octobre 2010 à 03:49 (CEST)

Je crois qu'il y a un courant assez favorable à rechanger le titre de la page de cet article pour Frère André. Toutefois, "Frère André" est en redirection vers la page Frère André (homonymie) et je n'arrive pas à la renommer. Est-ce que quelqu'un pourrait faire les changements? Merci de votre collaboration.--Ancien et moderne (d) 27 octobre 2010 à 12:38 (CEST)

[3] Demande faite. --Fralambert (d) 27 octobre 2010 à 20:39 (CEST)

Merci, le changement est fait --Ancien et moderne (d) 1 novembre 2010 à 13:42 (CET)

Timbre

Timbre sans valeur nominale Souscription pour l'Oratoire St.-Joseph Montreal,Canada Date. 14 janvier 1937

Évaluation

J'ai regardé si l'article valais être mis au moins au Label BA et j'ai réalisé qu'il en manque beaucoup de source sur le la vie professionnelle du Frère André. j'ai préféré alors baisser au niveau B. --Fralambert (d) 19 février 2012 à 17:33 (CET)

Spéculation, passage à supprimer?

Il faut supprimer ce passage : « Initialement, la compagnie de tramways fut réticente, mais face à l’afflux de voyageurs payants, elle fit rapidement semblant de ne rien voir, la renommée du Frère André lui assurant de nombreux voyageurs sur sa ligne vers Snowdon. ». Car c'est de l'ordre d'une perception personnelle et spéculative : cela ne se fonde sur aucun document ni source factuelle pouvant laisser ne serait-ce qu'entrevoir les intentions imbues par cette affirmation. --HawkFest (discuter) 7 avril 2014 à 16:25 (CEST)