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Discussion:Fatima al-Fihriya

Dernier commentaire : il y a 3 ans par Eccekevin dans le sujet Fatima a fondé la mosquée en 859, pas l'université
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Fatima a fondé la mosquée en 859, pas l'université modifier

Dernier commentaire : il y a 3 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Elle a été fondée en tant que mosquée en 859, et ce fut une medersa jusqu'en 1963, date à laquelle elle est devenue une partie du système universitaire du Maroc. J'ai essayé de corriger la page, mais un utilisateur continue de dire que c'est "npov" et de supprimer mes contributions. La source la plus ancienne, Ibn Abi Zar, ne mentionne jamais une madrasa, seulement une mosquée [1] Selon Abdelhadi Tazi, la première preuve d'enseignement est en 1121.[2] Selon la tradition, sa construction débute en 859 comme mosquée e Médersa sous le règne de la dynastie idrisside.[3],[4] Al Quaraouiyine est devenue une université moderne entre les années 1940s et 1960.[5],[6],[7],[8],[9],[10],[11],[12] Lire ici l'article de l'auteur auquel vous avez vous-même lié, il dit que c'était une madrasa jusqu'en 1963. Ce bon article du magazine marocain Zamane décrit le passage à l'université dans les années 1960 et la nouvelle organisation en 1963 en une université à trois facultés: droit musulman, études arabes et théologie.[13] En 1963, le nom a été changé en "Université Al Quaraouiyine", lors d'une cérémonie avec Muhammad V.[14],[15]--Eccekevin (discuter) 14 août 2020 à 11:24 (CEST)Répondre

  1. ↑ « Roudh el-Kartas : histoire des souverains du Maghreb (Espagne et Maroc) et annales de la ville de Fès ([Reprod.]) / trad. de l'arabe par A. Beaumier,... ; publ. sous les auspices du Ministère des affaires étrangères », sur Gallica, (consulté le )
  2. ↑ Abdelhadi Tazi, Jami' al-Qarawiyyin: al-Masjid wa'l-Jami'ah bi Madinat Fas (Mausu'ah li-Tarikhiha al-Mi'mari wa'l-Fikri). Al Qaraouiyyine: la Mosquée-Université de Fès (histoire architecturale et intellectuelle), Beirut, Dar al Kitab ab Lubnani, , p. 112
  3. ↑ Park, Thomas Kerlin., Historical dictionary of Morocco, Scarecrow Press, (ISBN 0-8108-5341-8 et 978-0-8108-5341-6, OCLC 61123098, lire en ligne), p. 348 :

    « al-qarawiyin is the oldest university in Morocco. It was founded as a mosque in Fès in the middle of the ninth century. It has been a destination for students and scholars of Islamic sciences and Arabic studies throughout the history of Morocco. There were also other religious schools like the madras of ibn yusuf and other schools in the sus. This system of basic education called al-ta'lim al-aSil was funded by the sultans of Morocco and many famous traditional families. After independence, al-qarawiyin maintained its reputation, but it seemed important to transform it into a university that would prepare graduates for a modern country while maintaining an emphasis on Islamic studies. Hence, al-qarawiyin university was founded in February 1963 and, while the dean's residence was kept in Fès, the new university initially had four colleges located in major regions of the country known for their religious influences and madrasas. »
  4. ↑ Petersen, Andrew., Dictionary of Islamic architecture, Routledge, (ISBN 0-203-20387-9, 978-0-203-20387-3 et 978-0-415-06084-4, OCLC 50488428, lire en ligne), p. 87 :

    « The Quaraouiyine Mosque, founded in 859, is the most famous mosque of Morocco and attracted continuous investment by Muslim rulers. »
  5. ↑ « Enseignement Supérieur : La dégringolade du public, l’avènement du privé », sur Zamane, (consulté le )
  6. ↑ The Library of Congress, « LC Linked Data Service: Authorities and Vocabularies (Library of Congress) », sur id.loc.gov (consulté le )
  7. ↑ Zakia Belhachmi, « Al-Salafiyya, Feminism and Reforms in Twentieth Century Arab-Islamic Society », The Journal of North African Studies, vol. 10, no 2,‎ , p. 111–141 (ISSN 1362-9387 et 1743-9345, DOI 10.1080/13629380500252119, lire en ligne, consulté le ) :

    « The Adjustments of Original Institutions of the Higher Learning: the Madrasah. Significantly, the institutional adjustments of the madrasahs affected both the structure and the content of these institutions. In terms of structure, the adjustments were twofold: the reorganization of the available original madaris and the creation of new institutions. This resulted in two different types of Islamic teaching institutions in al-Maghrib. The first type was derived from the fusion of old madaris with new universities. For example, Morocco transformed Al-Qarawiyin (859 A.D.) into a university under the supervision of the ministry of education in 1963. »
  8. ↑ Shillington, Kevin., Encyclopedia of African history, Fitzroy Dearborn, (ISBN 1-57958-245-1, 978-1-57958-245-6 et 1-57958-453-5, OCLC 56033052, lire en ligne) :

    « Higher education has always been an integral part of Morocco, going back to the ninth century when the Karaouine Mosque was established. The madrasa, known today as Al Qayrawaniyan University, became part of the state university system in 1947. »
  9. ↑ Lulat, Y. G.-M., A history of African higher education from antiquity to the present : a critical synthesis, Praeger Publishers, (ISBN 0-313-32061-6 et 978-0-313-32061-3, OCLC 57243371, lire en ligne)
  10. ↑ Abdelhadi Tazi, ami' al-Qarawiyyin: al-Masjid wa'l-Jami'ah bi Madinat Fas (Mausu'ah li-Tarikhiha al-Mi'mari wa'l-Fikri). Al Qaraouiyyine: la Mosquée-Université de Fès (histoire architecturale et intellectuelle), Beirut, Dar al Kitab ab Lubnani, , 871 p.
  11. ↑ (en) « University of Al-Karaouine », sur Atlas Obscura (consulté le )
  12. ↑ (en-US) « The Karaouine Mosque, University and Library », sur Fez Guide Advisor (consulté le )
  13. ↑ « Enseignement Supérieur : La dégringolade du public, l’avènement du privé », sur Zamane, (consulté le )
  14. ↑ Lulat, Y. G.-M., A history of African higher education from antiquity to the present : a critical synthesis, Praeger Publishers, (ISBN 0-313-32061-6 et 978-0-313-32061-3, OCLC 57243371, lire en ligne)
  15. ↑ (en) A. L. Tibawi, « Review of Jami' al-Qarawiyyin: al-Masjid wa'l-Jami'ah bi Madinat Fas (Mausu'ah li-Tarikhiha al-Mi'mari wa'l-Fikri). Al Qaraouiyyine: la Mosquée-Université de Fès (histoire architecturale et intellectuelle) », Arab Studies Quarterly, vol. 2, no 3,‎ , p. 286–288 (ISSN 0271-3519, lire en ligne, consulté le ) :

    « This is considerably later than the beginning of instruction at the al-Azhar under the Fatimids. SO it is very difficult to sustain the claim that "The University of Qarawiyyin is the "oldest university", and not only in the muslim world! The mosque school or college did not assume the name of university until 1960 when in a ceremony Muhammad V invested it with that dignified title. »
Bonsoir et @SegoviaKazar puisqu'il est l'autre partie dans cette série d'annulations (WP:GE). Cordialement, — Bédévore   [plaît-il?] 13 août 2020 à 19:10 (CEST)Répondre
De plus, je pense aussi que cela devrait être inséré dans cette autre opinion par les historiens. Le récit de fondation d'Al Quaraouiyine par Fatima a été remis en question par certains historiens modernes qui considèrent la symétrie de deux sœurs fondant les deux mosquées les plus célèbres de Fès comme trop expédient et probablement issue de la légende.[1][2][3] Ibn Abi Zar (qui écrit 5 siècles après Fatima) est également jugée par les historiens contemporains comme une source relativement peu fiable. De plus, l'un des plus grands défis de cette histoire est une inscription de fondation qui a été redécouverte lors des rénovations de la mosquée au XXe siècle, auparavant cachée sous des couches de plâtre pendant des siècles. Cette inscription, gravée sur des panneaux de bois de cèdre et écrite dans une écriture coufique très similaire aux inscriptions de fondation en Tunisie du IXe siècle, a été trouvée sur un mur au-dessus du site probable du mihrab original de la mosquée (avant les extensions ultérieures du bâtiment). L'inscription, enregistrée et déchiffrée par Gaston Deverdun, proclame la fondation de "cette mosquée" (en Arabe: "هذا المسجد") par Dawud ibn Idris (un fils d'Idris II qui gouvernait cette région du Maroc à l'époque) à Dhu al -Qadah 263 AH (juillet-août 877 CE).[4] Deverdun a suggéré que l'inscription pourrait provenir d'une autre mosquée non identifiée et a été déplacée ici à une période ultérieure (probablement au 15ème ou 16ème siècle) lorsque la vénération des Idrisides a ressurgi à Fès et que de telles reliques auraient eu une signification religieuse suffisante pour être réutilisées dans ce façon. Plus récemment, Chafik Benchekroun a fait valoir qu'une explication probable est que cette inscription est l'inscription de base originale de la mosquée Qarawiyyin elle-même et qu'elle aurait pu être recouverte au 12ème siècle juste avant l'arrivée des Almohades dans la ville.[2] Sur la base de ces preuves et des nombreux doutes sur le récit d'Ibn Abi Zar, il fait valoir que Fatima al-Fihri est très probablement une figure légendaire plutôt qu'une figure historique.[2]--Eccekevin (discuter) 30 août 2020 à 07:23 (CEST)Répondre

Notes et références modifier

  1. ↑ Le Tourneau, Roger., Fès avant le protectorat : étude économique et sociale d'une ville de l'occident musulman, La Porte, , 48-49 p. (OCLC 913098265, lire en ligne)
  2. ↑ a b et c Chafik T. Benchekroun, « Les Idrissides: L’histoire contre son histoire », Al-Masāq, vol. 23, no 3,‎ , p. 171–188 (ISSN 0950-3110 et 1473-348X, DOI 10.1080/09503110.2011.617063, lire en ligne, consulté le )
  3. ↑ Jonathan Bloom, « Islamic Art and Architecture in North Africa and the Iberian Peninsula », sur Oxford Bibliographies Online Datasets, (consulté le ), p. 42
  4. ↑ Slimane Bedrani, « Algérie : une nouvelle politique envers la paysannerie? », Revue de l'Occident musulman et de la Méditerranée, vol. 45, no 1,‎ , p. 55–66 (ISSN 0035-1474, DOI 10.3406/remmm.1987.2170, lire en ligne, consulté le )
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