Discussion:Famine russe de 1601-1603/LSV 18838

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Quand la nature se mêle de politique - Épisode 2

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Draco148, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• L'éruption d'un volcan au Pérou est sans doute à l'origine d'une famine qui a tué un tiers de la population russe.

Proposant : Draco148 (discuter) 10 juin 2020 à 19:18 (CEST)

Discussion :

• Ah ça les hivers volcaniques, c'est un vieux classique (voir l'année sans été), mais cette éruption ne semble jamais avoir été évoquée ici... Je ne vois pas trop d'inconvénients à la soutenir, mais êtes vous sur de vous ?? --JPC ^{des questions ?} 10 juin 2020 à 21:04 (CEST)

   JPC38 : Je le suis d'autant plus après avoir consulté une source toute récente que je n'ai pas manqué d'ajouter à l'article en gras, à l'endroit exact qui soutient ma proposition en l'état où elle se trouve actuellement. Rares sont les hivers volcaniques ayant mis à mal le règne d'un souverain, même dans des périodes politiquement instables comme celles-ci. Draco148 (discuter) 10 juin 2020 à 22:06 (CEST)

  Mouais, c'est possible, mais un peu comme le Laki qui entraîna des famines à répétition dans toute l'Europe durant 3/4 ans qui se terminèrent par la révolution française et donc la chute de Louis XVI... Et l'éruption du Kuwae entraîna-t-elle la chute de Constantinople ?--JPC ^{des questions ?} 10 juin 2020 à 22:52 (CEST)

• Ce n'est pas inintéressant, mais la forme affirmative, même tempérée par « indirectement », est à proscrire. Les causes d'un événement politique sont rarement certaines, surtout s'il s'agit de causes indirectes. — Ariel (discuter) 11 juin 2020 à 08:42 (CEST)

   Ariel Provost : Que suggères-tu ? Draco148 (discuter) 11 juin 2020 à 08:56 (CEST)

  Je ne sais pas, d'autant plus que je vois un autre problème : de quelle « chute du tsar Boris Godounov » parle-t-on ? Je n'en vois pas trace dans les articles Boris Godounov et Temps des troubles (Russie), je vois au contraire qu'il a régné jusqu'à sa mort subite, d'origine incertaine. — Ariel (discuter) 11 juin 2020 à 09:10 (CEST)

• Rédaction problématique en effet. Contre-proposition :  L'éruption du Huaynaputina en 1600 a sans doute déclenché la famine russe de 1601-1603 qui a tué un tiers de la population russe de l'époque Pensées de Pascal (discuter) 11 juin 2020 à 11:12 (CEST)

  Pour souligner l'aspect « battement d'aile d'un papillon » et pour occulter la précision historique (afin de titiller le lecteur), je dirais  L'éruption d'un volcan au Pérou est sans doute à l'origine de la famine qui a tué un tiers de la population russe. — Ariel (discuter) 11 juin 2020 à 13:10 (CEST)

• Afin d'encore mieux titiller le lecteur, pour te reprendre, j'ai mis d'une famine et non pas de la famine. Sans compter que la Russie n'en a pas connu qu'une seule dans sa longue et riche histoire. Draco148 (discuter) 11 juin 2020 à 15:08 (CEST)

   Draco148 : problème : tu as laissé « et précipité la chute du tsar Boris Godounov », alors que ce brave homme a régné jusqu'à sa mort (cf. mon propos un peu plus haut). — Ariel (discuter) 12 juin 2020 à 08:21 (CEST)

• la référence à Boris Godounov ayant été ôtée c'est ok pour moi --BerwaldBis (discuter) 12 juin 2020 à 13:40 (CEST)
• Cette cause ne serait vraisemblable que si la famine était avérée sur le reste de la Planète. Or, à ma connaissance, on ne parle pas de famine significative en Europe de l'Ouest à cette époque. Si la famine était locale, elle devait avoir des causes locales. Si la famine était planétaire, il faut la sourcer pour la Planète entière. Keranplein (discuter) 12 juin 2020 à 13:51 (CEST)

  Le titre de la source (un article dans Science) répond à ton interrogation : « Disaster goes global: The eruption in 1600 of a seemingly quiet volcano in Peru changed global climate and triggered famine as far away as Russia ». L'effet climatique est bien global, mais en Russie les conséquences ont été aggravées par l'état de la société russe à l'époque. C'est un peu comme dire « Le grand nombre de morts au Brésil en 2020 est la conséquence d'une pandémie virale » : l'effet y est aggravé par la situation sanitaire, sociale et politique du pays. — Ariel (discuter) 12 juin 2020 à 14:13 (CEST)

  Je ne suis toujours pas convaincu. À ce stade, la conclusion (plutôt vague) avancée par une (seule) source ne me parait pas suffisante pour la considérer comme un consensus historique. Keranplein (discuter) 15 juin 2020 à 15:24 (CEST)

• Le  [...] a sans doute déclenché [...] de Pensées de Pascal suggérerait peut-être mieux qu'il ne s'agit pas d'un facteur exclusif. --Fanfwah (discuter) 17 juin 2020 à 21:13 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 2 juillet 2020 à 01:04 (CEST)

 Draco148 : ton anecdote proposée le 2020-06-10 19:18:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 juillet 2020 à 01:04 (CEST)